1 очередь: Правление

Обсуждаем проблемы и вопросы первого корпуса (Можайское ш., д.50)

Модератор: slavhouse

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение KARO » 23 июн 2015, 22:01

Dimovvv пишет.." Но ТСЖ фирма "государева", проводить митинги, организовывать подачи писем и другие акции она организовывать не сможет по определению."
И где это такой расклад видели..Государственная служба-сидит на гос.обеспечении..а они сидят на наших плечах- значит и служат ..т.е. представляют наши интересы..А то вспомнил царя-гороха-Рязанцева-Шустенко..Интересный подход..
Понятно-ссорится с администрацией не хочется..а НАДО!!! У нас как видно было на собрании появился хороший "броневик"-в лице юриста..Всем рты затыкала-кто говорил не по сценарию..Так что пора начинать заниматься судами..ОА виновата-что дом сдан с такими недоделками- что многие не хотят и начинать ремонт делать..Считаю необходимо подавать заявление в суд на ОА..Может тогда начнут шевелится..
Ведь надо понимать-что к зиме все деньги раздербанят- других не соберут и придем мы к холодам с разбитым корытом..
Но что интересно..наше правление и некоторые представители на собрании и на этом сайте пели песни- что дом сдан и пора платить..теперь же поют -что дом все же не сдан и пора с чердака снимать замшелую ИГ-организовывать массовые мероприятия..Dimovvv!! АУ!! Раздвоение личности идет или..где??!!
Аватара пользователя
KARO
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 21:32

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Марита » 23 июн 2015, 23:36

Станислав , спасибо большое за подробный отчет о сегодняшнем рабочем совещании в АО. Вот Колганов -представитель от НП был там, Станислав- представитель от 2- 3 очереди был . Почему не было на этом совещании никого от ТСЖ 1 корпуса , или у нас нет проблем ? Было сказано представителями власти , что достраивать комплекс будет МУП , так вот теперь надо давить на АО , пусть устраняют свои погрешности : принятие жилого дома в эксплуатацию с существенными нарушениями ( Постановление администрации Одинцовского муниципального района от 22.11.2011г. №4737 ). СВ И НБМ и до этого ничего достраивать и устранять не собирались, а в свете последних событий тем более. Вот 30 июня на очередном рабочем совещании , задайте вопрос , наше уважаемое ТСЖ, представителям Одинцовской администрации , когда МУП будет устранять последствия принятия такого дома ?
Марита
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 21:11

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Dimovvv » 24 июн 2015, 06:12

karo писал(а):Dimovvv пишет..А то вспомнил царя-гороха-Рязанцева-Шустенко..Интересный подход..
Но что интересно..наше правление и некоторые представители на собрании и на этом сайте пели песни- что дом сдан и пора платить..теперь же поют -что дом все же не сдан и пора с чердака снимать замшелую ИГ-организовывать массовые мероприятия..Dimovvv!! АУ!! Раздвоение личности идет или..где??!!


Хотелось, что бы мне не тыкали, по толерантней пожалуйста. Я ничего не утверждаю, надо или не надо. Будут или не будут нужны с нашей стороны акции, а может и не нужны. Но готовность к ним должна быть. Может и Каро на это дело сгодится, только о нем я ничего раньше никогда не слышал.

А пока, что у меня к ТСЖ есть вопросы по текущим делам:

1. По теплотрассе. Готова ли к зиме теплотрасса? Она очень большая и сложная. Планировались ли и проводились ли какие то проверки этой теплотрассы? Была опресовка, проверка теплотрассы под давлением? В Москве плановые мероприятия по проверке готовности теплоснабжения к зиме идут во всю. Надо быть уверенными на 100% в готовности к зиме нашей многострадальной теплотрассы.

2. Когда планируется включить в работу все лифты. Какова готовность лифтов к работе в подъездах с 1 по 9. Не разукомплектованы какие то из них как в 10 подъезде?

3. Фактическая температура горячей воды оставляет желать лучшего, в курсе ли дела ТСЖ по этой теме? Можно ли что то предпринять по улучшению работы горячего водоснабжения? Когда это будет делаться?
Dimovvv
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 14:42

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Лар » 24 июн 2015, 10:04

Прочитав информацию по совещанию, стало ясно, что про 1 очередь вопрос вообще не поднимался.
Ну ок, мы зададим этот вопрос 30 июня

Потому что именно ОА подписала дом в эксплуатацию в таком виде. Без остекления, без горячей воды, без пожарки.
Лар
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 22 май 2013, 11:43

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Марита » 24 июн 2015, 12:42

Лар , надо не только устно задать 30 июня АО вопрос, но и вручить им копии документов : 1. Постановление администрации Одинцовского муниципального района от 22.11.2011г. №4737 , 2. Перечень недоделок : пожарка , лифты , детский сад, паркинг, если есть деффектовка - предоставить ее. Все это в 2 экземплярах, под роспись. И пусть дадут письменный ответ. Никто не заставляет вас идти на конфликт с АО - это глупо, но и заигрывать с ними не надо. Нужен граммотный диалог с ними , у вас же есть юрист. Я мониторила другие объекты Одинцовского района, управляющие компании добивались от Одинцовской Администрации помощи . Пусть не самый лучший пример, но тем не менее : http://tgorka.ru/. Речь идет не о всем комплексе , а только о 10 домах обслуживаемых этой компанией. И не только рекламе я верю, у меня в этих домах двое сотрудников проживают. В начале у них тоже мытарства были : и пешком они ходили на 20 этаж, и воду где-то на улице набирали. Сейчас все у них функционирует нормально. Не за один день у них все наладилось. Там и управляющая компания добивалась, и ИГ давила на АО. Кстати инициативная группа у них и сейчас функционирует, несмотря на то, что дома у них полностью заселены.
Марита
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 21:11

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Лар » 24 июн 2015, 14:17

Марита писал(а):Лар , надо не только устно задать 30 июня АО вопрос, но и вручить им копии документов : 1. Постановление администрации Одинцовского муниципального района от 22.11.2011г. №4737 , 2. Перечень недоделок : пожарка , лифты , детский сад, паркинг, если есть деффектовка - предоставить ее. Все это в 2 экземплярах, под роспись. И пусть дадут письменный ответ. Никто не заставляет вас идти на конфликт с АО - это глупо, но и заигрывать с ними не надо. Нужен граммотный диалог с ними , у вас же есть юрист. Я мониторила другие объекты Одинцовского района, управляющие компании добивались от Одинцовской Администрации помощи . Пусть не самый лучший пример, но тем не менее : http://tgorka.ru/. Речь идет не о всем комплексе , а только о 10 домах обслуживаемых этой компанией. И не только рекламе я верю, у меня в этих домах двое сотрудников проживают. В начале у них тоже мытарства были : и пешком они ходили на 20 этаж, и воду где-то на улице набирали. Сейчас все у них функционирует нормально. Не за один день у них все наладилось. Там и управляющая компания добивалась, и ИГ давила на АО. Кстати инициативная группа у них и сейчас функционирует, несмотря на то, что дома у них полностью заселены.


Марита, я не состою в руководстве ТСЖ :)
но я за любую идею. И АО тоже задам вопрос как житель. И как тот ,кто ждал квартиру 12 лет и получил ее в таком виде :)
у нас тоже по-тихоньку налаживается. Зимой было тепло, работает круглосуточно лифт, появится вода...
поэтому я не всегда понимаю, когда требуют прям здесь, прям сейчас, прям все сразу...
Лар
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 22 май 2013, 11:43

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Станислав » 24 июн 2015, 15:35

Марита писал(а):Лар , надо не только устно задать 30 июня АО вопрос, но и вручить им копии документов.


Я на всякий случай напоминаю: дата собрания еще не подтверждена. Т.к. жителей 1-го корпуса у нас нет в оповещении, следите за объявлениями в форуме.
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение vika » 26 июн 2015, 14:05

Горячей воды нет 4 день . Где правление ?
vika
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 20:36

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение KARO » 26 июн 2015, 15:00

в конце месяца объявятся-платежки будут по почтовым ящикам раскидывать...наши овцы всё проглотят...
Аватара пользователя
KARO
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 21:32

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Dimovvv » 26 июн 2015, 15:23

vika писал(а):Горячей воды нет 4 день . Где правление ?


В таких случаях надо звонить в ТСЖ, вот телефон 8(495)220-34-30.
Dimovvv
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 14:42

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение N. » 26 июн 2015, 16:35

Правление информирует собственников, что итогом проведенного собрания 20 июня 2015 г.стало голосование, которое в отсутствие кворума, перешло в заочную форму.
Вопросы, поставленные правлением на голосование, требуют тщательного подхода и серьезного отношения, так как непосредственно затрагивают правовую, финансовую и хозяйственную стороны сосуществования ТСЖ ЗВС.Хотим отметить, что от результатов Вашего личного отношения к поставленным вопросам, зависит, каким наступит будущее, которое в нашем доме не всем видится одинаково. Не хотим, ни кого торопить с принятием решения, но напоминаем, что летний период – период отпусков и проходит очень быстро, а затягивание решения по данным вопросам прибавит к существующим еще больше проблем. Правление отчетливо понимает, что сейчас находится под пристальным вниманием как сторонников, но в большей степени противниковвыбранного правления ТСЖ, ведущих информационную войну на форуме. Видимо сознавая, что возвращение прежнего Председателя к управлению домом в принципе не возможно и вызвало бы бурю негодования, данные представители оппозиции, «слили» своего лидера и выбрали иной способ противостояния Правлению в виде предложения Управляющей Компании. В этом случае совершенно не понятно во имя какой цели суд? На данный момент времени выбрана данная форма управления, но никто не может исключить, что по желанию собственников, она может перейти в другую, но для этого нужно волеизъявление граждан, которому подчиняются все. Накопившееся количество вопросов невозможно решить за такой короткий срок и наладить то, что годами копилось и разрушалось. Тем более удивительны требования в виде ультиматумов выдвигающиеся как раз теми, кто годами ни чего не делал, нарушал закон, а теперь позиционирует себя, как сторонник законности, в определенных случаях, видя в себе и следователя и судью и исполнителя наказания. Любые подвижки к лучшему, представляются такими лицами как ничего не значащие, попросту не замечаются или сознательно искажаются.К сожалению можем констатировать,что в связи полным игнорированием модератором форума, на сайте публикуются сообщения ,многочисленно нарушающие правила форума, норм этики и морали. Правление наблюдает завуалированные вбросы дезинформации на сайте в виде частного мнения и сообщает, что часто выслушивает жалобы, от безрезультатно пытающихся, зарегистрироваться на данном сайте, посетителей. В последнее время происходит очевидная разбалансировка сил, некогда направленных на достижение единой цели, лидеры ИГ не находят друг с другом взаимопонимания, что способствует разобщению людей и несомненно радует определенные силы, которым хорошо известен принцип «Разделяй и властвуй». Правление ТСЖ проводит переговоры с властями, администрацией, организациями и компаниями и вносит свою лепту, которая может быть большинству и малоизвестна, но от этого не менее значима, чем действия ИГ других очередей.. ТСЖ- юридическое лицо, со своими обязательствами, правами и ограничениями, со всеми вытекающими от сюда последствиями и не может принимать участие в некоторых вопросах, но старается сделать для жильцов все возможное и всяческие нападки и обвинения в бездействии считаем контрпродуктивными и вредными. Реалии нашего дома может и кажутся малозначительными на фоне признанных проблемными других очередей, но людям от этого не становится легче и винить их за более выгодное положение никто не в праве. Отчеты о работе Правления и Председателя, решенные вопросы, заключенные договора уже неоднократно представлялись на собраниях и в дальнейшем будут отражены на разрабатываемом сайте tszhzvs.ru, а так же при личном обращении в правление или по телефону.Правление в очередной раз призывает сделать каждому свой выбор и проголосовать по важнейшим вопросам. Все зависит от нас самих!
С Уважением Правление ТСЖ ЗВС.
N.
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:27

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение N. » 26 июн 2015, 16:39

Dimovvv писал(а):
vika писал(а):Горячей воды нет 4 день . Где правление ?


В таких случаях надо звонить в ТСЖ, вот телефон 8(495)220-34-30.


По техническим причинам (опресовка трубы в Москве) горячей воды не будет 12 дней. Данные работы выполняются в рамках мероприятий по подготовке дома к отопительному сезону.

Еще раз просим по срочным вопросам обращаться напрямую в Правление, а не посредством данного форума.
N.
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:27

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение N. » 26 июн 2015, 20:58

Уважаемые жители первого корпуса!
Правление открыто к конструктивному диалогу, все вместе мы хотим сделать дом комфортным для проживания. Нам досталось обремененное наследство от бывшего председателя, по мере возможности мы решаем насущные вопросы, но в приоритете – бесперебойная подача ресурсов, круглосуточная работа лифтов, содержание придомовой территории. Просим жильцов участвовать в управлении домом и своевременно оповещать правление.
1. Для решения текущих мелких вопросов в каждом подъезде у консьержей в ближайшее время появятся журналы, в которых Вы, жители, сможете писать о мелких поломках (не работает лампочка, лежит мусор и проч.).
2. В каждом подъезде должен быть выбран старший по подъезду. Все, кроме 4 и 8 подъездов уже представили в Правление выбранную кандидатуру. Просим жителей 4 и 8 подъездов определиться с выбором. Выбранные старшие по подъездам оперативно информируют Правление о положении дел в подъездах.
3. Если вас не устраивает качество выполняемых работ, обратитесь в ТСЖ, укажите на конкретные работы, которые вас не устраивают (где этот газон, который испортили?) и мы предпримем меры, чтобы не допустить этого в будущем.
4. Замечены случаи выбрасывания мусора из окон. Если вы заметите подобное поведение соседей или их рабочих, не будьте равнодушными, проведите разъяснительную беседу или сообщите в Правление.
Только совместными усилиями мы преодолеем невзгоды и приведем наш дом в порядок.

С уважением, Правление ТСЖ «ЗВС»
N.
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:27

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Petrucha » 01 июл 2015, 15:21

Уважаемая N.
В сентябре 2014 года Вы писали, что "Если ТСЖ начнет деятельность по счету, НБМ нам больше не будет должен ничего и достраивать нам тогда за свой счет (эта информация не раз подтверждалась жилинспекцией)" - см. пункт 3 Вашего сообщения.
Хотелось бы узнать, что изменилось с тех пор и почему теперь это делать можно.
Вложения
IMG_0615.JPG
т
Petrucha
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 12:22

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Lena » 02 июл 2015, 17:31

А все очень просто Petrusha - просто мнение N. Поменялось с тех пор с точностью до наоборот как раз по той причине что теперь доступ к счету получила она сама и вовсе не за тем чтобы навести в доме порядок, которого как не было так и нет. Да вывозится регулярно мусор - но это стоит судя по информации из дикой сметы столько что начать использовать мусоропровод было бы на порядок
И на последнем собрании N. Отчитывалась исключительно по расходам Давыдовой Н. Вместо того чтобы довести до членов ТСЖ информацию о поступлениях на счет ТСЖ за время ее деятельности и расходов за тот же период.
Особенно на этот факт хочу обратить внимание тех кто получал ключи оплачивал мусор и авансовые платежи уже при N. - случайно ли что про эти деньги N. Умолчала.?
Судебное заседание по вопросу законности деятельности правления ТСЖ во главе с N. перенесено на 17 августа в связи с необходимостью проверки подлинности бюллетеней голосования. В случае выявления поддельных бюллетеней сразу возникают основания для возбуждения уголовного дела на всю эту компанию.
В связи с этим до решения суда пополнять счет ТСЖ не только бессмысленно но и незаконно.
Правда в случае признания судом незаконной всей бурной деятельности компании во главе с N. Все что было ими потрачено их обяжут вернуть - но как эти безграмотные домохозяки проводили платежи и проводили ли их вообще - это большой вопрос.
Lena
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 09:52

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Aleks-A » 02 июл 2015, 17:46

Lena
Я что то не пойму Вы что агитируете за возвращение Давыдовой вместе с СВ.

На сколько я помню по собранию, со счета ни чего не снимали, хватит панику наводить, Давыдова украла все наши деньги за мусор и еще 500 тысяч сняли под конец, а мусором было завалено все вокруг.

Любая УК или ТСЖ всегда расходует средства на технику, канцтовары, связь и т.д. и т.п. включая легковой и грузовой транспорт, а СВ за наш счет вообще озолотились и что опять предлагаете под их крыло попроситься?
Аватара пользователя
Aleks-A
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 12:27

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Sergey Orange » 02 июл 2015, 18:45

Получил недавно квитанции и рука тянется их оплатить.
Однако схватившись за деньги посещают сомнения. Кто то не платил и не платит, а кто то добропорядочно оплачивает по всем счетам с апреля (или мая) по квитанциям + фактически потраченное электроэнергию и водоснабжение. А потом какой нибудь суд, который признает все это дело незаконным, повесит все долги обратно на НБМ или что нибудь вроде того. А счет, на который поступали деньги от собственников вдруг опустеет частично или полностью... Потом разбирательства, по чьей вине итп...
Вот правда, двойственное чувство. И в доме порядок наводить надо, охрану новую сажать, которая будет не для мебели сидеть, а контролировать проход. Пропускную систему делать нормальную, территорию озеленять, работу лифтов в порядок приводить, уборщиц нанимать. Да что здесь только не надо делать.... И понятно что на все это нужны деньги! И ТСЖ вроде бы с благими намерениями взялось за работу.
Однако посещает определенное беспокойство за суд и судьбу счета.
И еще один момент - все таки НБМ обязан нам еще многим, а про это как то не говорится в последнее время.
И как быть?
Соседи, а вы начали оплачивать по квитанциям?
Sergey Orange
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 14:12

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Dimovvv » 02 июл 2015, 19:12

Lena писал(а):В связи с этим до решения суда пополнять счет ТСЖ не только бессмысленно но и незаконно.

Забудьте про Двавыдову, все ее больше не будет никогда, пусть вернет вместе с Ваханией наши пол миллиона руб., пусть расскажет где деньги за мусор,(чеки, квитанции,номера машин, договора с мусорщиками) там около 3 миллионов, за паспорта на лифты тоже придется ответ держать, куда она на фик денется. Нарисоваться для Давыдовой может статейка за хищение в особо крупных размерах. Хай готовится тетя отвечать. Сбербанк РФ уже проверял и допуск к счету оформил для нового председателя ТСЖ, это первое. Второе определение Одинцовского суда о передаче печати и прочее, так в законную силу и не вступило, поскольку было опротестовано надлежащим образом. А кто решение принимал по отмене этого решения Одинцовского Суда? вероятно Московский Областной Суд. Просто по другому быть не может. Почитайте на самом Определении о том где оно может быть опротестовано!!!! Еще и третье есть. Все судьи Одинцовского Суда как облупленного знают Воробьева, на которого Давыдова написала доверенность по представлению ее интересов в Одинцовском суде и его жуликоватое СВ (сколько там дел было решено в пользу дольщиков, сотни дел).

Самое главное не написал. Давыдова выбрана в принципе незаконно. За нее один только Вахания проголосовал! Один голос за нее, смотрите протокол. На все четыре очереди одна Давыдова, три из которых не построены!!!!! На не построенные и не сданные дома не может создаваться ТСЖ. См. Жилищный Кодекс.

Так чего Вам Лена не ясно? Какое тут может быть решение Одинцовского суда 17 августа???
И все таки продолжаете свои призывы за срыв работы НАШЕГО ТСЖ!

Для таких как Лена феноменов надо установить срок платежа за квартиру. Ну например до 10 числа месяца, следующего за оплачиваемым, с начислением пени в размере 0,1 % за каждый день просрочки. Такой порядок установлен моем гаражном ТСЖ, плюс налажена система взыскания, эта система обкатана, судебным приказом производят взыскание взносов с процентами, так что платят все и плохие и хорошие, наперегонки платят к 10 чслу бегом несут деньги. За счет отработанной четкости в этом вопросе уже 3 года месячные взносы не увеличиваются несмотря на рост цен. Это за счет процентов с неплательщиков и взысканий!
Не знаю, может такой порядок уже установлен? Если нет, то надо установить. Будет польза.

P.S. Для 10 подъезда возможно сделать исключение или по сумме или по срокам.

PP.SS. Я лично оплатил 2 квитанции, одна рублей 400 была, другая порядка 1400 за однушку. Какие еще были квитанции ??? Не шибко великие деньги.
Dimovvv
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 14:42

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение vika » 02 июл 2015, 20:34

Sergey Orange
Получил недавно квитанции и рука тянется их оплатить.
Однако схватившись за деньги посещают сомнения. Кто то не платил и не платит, а кто то добропорядочно оплачивает по всем счетам с апреля (или мая) по квитанциям + фактически потраченное электроэнергию и водоснабжение. А потом какой нибудь суд, который признает все это дело незаконным, повесит все долги обратно на НБМ или что нибудь вроде того. А счет, на который поступали деньги от собственников вдруг опустеет частично или полностью... Потом разбирательства, по чьей вине итп...

Соседи, а вы начали оплачивать по квитанциям?

Правление ТСЖ призывает платить , но мы с соседями решили не платить:
1 пока не закончатся судебные разбирательства
2 пока дом не принят в эксплуатацию
3 пока не будут работать все лифты
4 пока мусоропровод не будет на этаже работать
5 пока не будут устранены Бабелем все недоделки по 1-й очереди
6 пока не будет горячей воды
7 пока мосэнерго не заключит с собственником квартиры индивидуальный договор и не предоставит лицевой счет на квартиру .
8 пока не будет достроен детский сад , в который я смогу водить детей
9 пока не достроят подземный паркинг
10 пока не будет официального акта разграничения и т.д.

В доме без элементарных услуг проживать нельзя и платить , тем более мы на данный момент не обязаны . Более того из 750 квартир сейчас проживает 150 собственников из 750 , скоро деньги на счету закончатся и эта шайка разворовавшая деньги , разбежится. Они взяли обязательства перед Бабелем , погасить все его затраты по недоделкам 1 очереди за счет собственников , что они и делают.
vika
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 20:36

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Lena » 02 июл 2015, 20:54

Не могу согласиться что мы не должны оплачивать ничего - нет оплачивать реально потребляемые ресурсы - электричество и воду реально необходимо и в ближайшее время на форуме будет размещены информация по этому вопросу.
А вот оплачивать квитанции липового ТСЖ хоть с Давыдовой которая кстати как раз была категорически против а уж тем тем более сейчас этой компании малограмотных дам - чистое безумие.
Песочница для бомжей и жухлые цветочки и кустики - вот это очень наглядно демонстрирует все что способна организовать свора домохозяек видимо по аналогии с обустройством собственных жилищ
Lena
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 09:52

Пред.След.

Вернуться в Первый корпус

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron