ВАЖНО! Форум новой ИГ

[Наталья Н]

Лина , жду ссылки !!! Можно пожалуйста в личку ! Завтра встреча с адвокатами

[Vl]

вот ссылка на официальный источник
http://old.mosreg.ru/news/73277.html

согласно закона, исключение объекта из списка проблемных должно производится после ввода объекта в эксплуатацию.
возможно, таким поводом послужила формальная сдача (без коммуникаций )1 корпуса в эксплуатацию в 2012 год.

[Славянка]

Скорее всего так и было. Плюс кредитов набрали неизвесно на что.Под проблемку бы не дали. Корпуса стоят недостроем столько лет.Может подумать и обратиться с требованием размежевать там все по очередям. Пусть выдают разрешение на строительство после ввода очередной очереди. Кредиты многомиллионные нам не помогли. И я опять все о своем-хорошо бы акцию замутить.

[Станислав]

Такое решение суда было, но его решение было отменено судом более высокой инстанции - Московским областным. Но это на самом деле дает дополнительные поводы активизировать процесс. Тем более, что при отмене этого решения Московский областной суд руководствовался старой редакцией закона.

[Станислав]

Нюанс ситуации состоит в том, что дольщик подавал иск имея договорные отношения не с ЭНБИЭМом (совсем другая история), и даже не с СВ, а с КТ СИ. И там очень сложная подоплека в договорах - 708 и 89/20-02 (1604) - в мотивировке об этом говорится (как я понял, номера договоров затерты). В общем в данном случае все сложнее, чем кажется на первый взгляд.

[Славянка]

Человек не вошел в реестор создаваемый АО для пострадавших от СИ. Но он очень правильно составил иск,исходя из признания объекта проблемным включить его в реестр. Облосной отклонил его включение, но по другой причине. Захочет скажет. Но объект был проблемным. Сейчас собственно все на той же стадии строительства, что в 2011(был проблемным). Вывели из за кредита и первой очереди. Но объект недострой остался с обманутыми людьми. И по закону, если объект не сдан Застройщиком в течении 6 месяце (вроде), то он вносится в список проблемных.Но у нас не у всех ДДУ.Тоесть не все останутся. И тут нужно думать.Какое должно быть развитие ситуации.

[Станислав]

Но объект был проблемным. Сейчас собственно все на той же стадии строительства, что в 2011(был проблемным). Вывели из за кредита и первой очереди. Но объект недострой остался с обманутыми людьми. И по закону, если объект не сдан Застройщиком в течении 6 месяце (вроде), то он вносится в список проблемных.Но у нас не у всех ДДУ.Тоесть не все останутся. И тут нужно думать.Какое должно быть развитие ситуации.

Объект был проблемным до вступления в силу 84 закона МО. В новый реестр проблемных объект никогда не был включен, несмотря на положительное решение одинцовского суда, позже отмененного. В законе ограничен список формальных признаков "проблемного" объекта и про "несдачу в течение шести месяцев (с даты чего?)" я не помню. То что такого решения добился дольщик, имеющий договорные отношения только с КТ СИ, вот это, наверное, есть смысл использовать в дальнейшем. Надо все это с юристами обсуждать.

[Славянка]

Через 6 месячем по просроченным ДДУ.Конечно нужно искать выход. И прошу меня правильно понять. Сейчас самое неприятное, но это нужно осознать и не ругаться. У нас у всех цель одна-получение оплаченных квартир. Но пути решения для NBM и тех кто по ДДУ РАЗНЫЕ. NBM-цы сечас в самом начале пути,как мы в 2005. Здесь нужно очень серъезно думать.

[Станислав]

По просроченным ДДУ - 9 месяцев.

[Славянка]

Ну вот под вопросом было, забыл срок. Как мне кажется, NBM-ам нужно срочно найтись и обратится в АО с просроченными договорами, с требованием создать реестор.

[olaris]

В реестр теперь включают в Минстрое МО.

[Славянка]

Это понятно , что в Минстрое, только в минтсрой через суд не по ДДУ.И то на усмотрении судьи. А в АО заявить о нарушении конституционных прав на жилье.АО должна следить за соблюдением прав граждан. А здесь на лицо обман на вверенной им территории. И в интересах защиты прав граждан просит признать их права на объекте.Это пригодится для другово суда. Нужно понять позицию АО.Нужны бумажки.

[Лина]

Да, РЕЕСТР "обманутых дольщиков" теперь " верстается" в Минстрое и называется - ни больше ни меньше как - УСЛУГОЙ.
А ПЕРЕЧЕНЬ проблемных объектов - в Одинцовском м р, и только потом передается в МС м о .

ПО ТЕМЕ: ОТВЕТЫ на МНОГИЕ вопросы - посмотрите на соседней ветке "ОБЩАЯ ТЕМА "
Просроченный срок 9 мес - и более, по любому виду договора- не только ДДУ.
был 6 мес, был даже 3 - при Шойгу. зайдите на другую ветку.

LARISA, это и вам ответ, ПОСМОТРИТЕ!

( никак не получилось дать пост на этой ветке, может кто научит: как дать цитату с другой ветки) .

[Vl]

актуальная редакция критериев проблемности из официального источника:
http://www.rg.ru/2014/07/31/mosobl-zakon100-2014-reg-dok.html

к ЖК ЗВС применимы следующие критерии:
по сведениям органов государственного строительного надзора строительство многоквартирного дома не осуществляется в течение девяти месяцев, в том числе приостановлено или прекращено, о чем имеются соответствующие отметки в общем и (или) специальном журналах, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве многоквартирного дома;

строительство многоквартирного дома прекращено или приостановлено при наличии установленных в судебном порядке обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что обязательства по договорам, заключенным с гражданами и (или) иными лицами, чьи денежные средства привлечены для строительства данного многоквартирного дома, не будут исполнены в сроки, предусмотренные такими договорами;

застройщик просрочил более чем на девять месяцев исполнение обязательств по договорам, заключенным с гражданами и (или) иными лицами, чьи денежные средства привлечены для строительства данного многоквартирного дома.

обратите внимание, что в первом пункте говорится о госоргане надзора и спец журналах.
очевидно, что это секретные, особо охраняемые МСК МО, журналы. Никого и никогда из дольщиков с ними не знакомили и получить их можно только по судебному запросу.

по второму критерию также прямо указывается: "установленных в судебном порядке обстоятельств".
Такое обстоятельство это кассовый разрыв, установлен проверкой МСК МО декабря 2014. Официально дольщикам не представлен, но должен прилагаться к иску как существенное обстоятельство.

по третьему критерию остается вопрос " у СВ были клиенты заключившие прямые договора? какие сроки исполнения этих договоров?"

[Лина]

в доп к посту VL:
Плюсуем сюда:
- СВ, которые еще не заключили договора - ДДУ,
- НБМ, с договорами до 1. 7.10. ( кажется так) .
- но, здесь, я думаю, можно брать любые договора, как СИ (на примере "СЛАВЯНКИ") , так и любые NBM, пробуя, и давая такие варианты в общем списке на несколько человек ( как говорится - "на дурачка" ), ЗАОДНО следом опротестовывая закон в части приказа Минрегиона по критериям отнесения пострадавших в перечень...( из которого исключается большая половина всех пострадавших..."слепленного" специально для "красивой картинки" регионов по отчету для федеральной власти.
я думаю, где- то так...
надо просто начинать работать в этом плане. потом можно дополнять и исправлять ( Можно в этом же иске. можно, сразу же - следом в другом( эффект будет совсем и не хуже) .

Кстати: - разрешение на строительство 2 очереди заканчивается - 1.7.15 года ,
4 корпуса - - 20 марта 2015 Г .
Надо успеть: а то выдадут на 5 лет вперед... И будем ждать еще 10 лет и больше...у них свои задачи, увести нас как можно дальше... У нас свои- получить свои квартиры как можно быстрей!

[Aleksandr]

Журналы, о которых идет речь - КС-6 и КС-6а (журналы учета работ). Данные журналы ведутся генподрядчиком/подрядчиками и визируются заказчиком-застройщиком. Они не секретные, но выдать дольщикам их конечно никто не позволит (только если через суд). Гораздо проще доказать просрочку по договору между застройщиком и дольщиком.

[Vl]

Журналы, о которых идет речь - КС-6 и КС-6а (журналы учета работ). Данные журналы ведутся генподрядчиком/подрядчиками и визируются заказчиком-застройщиком. Они не секретные, но выдать дольщикам их конечно никто не позволит (только если через суд). Гораздо проще доказать просрочку по договору между застройщиком и дольщиком.

При все очевидности просроченного договора. Но, к примеру, Пайсов говорил, ПДКП это не ДДУ, и НБМ заявил, что не привлекает средства частных лиц. Явное вранье, но тем не менее власть такими утверждениями отбивается от дольщиков.
В суде надо заявлять максимум признаков проблемности и требовать от ответчика (администрации Одинцово и МСК МО) отчета по документам.

[Лина]

Я уже написала, можно давать претензии по всем трем критериям ( исключая 1 - не начатое строительство).
в частности, всем НБМ- - цам, в том числе, кто получил право собственности на долю.

давайте рассмотрит типовой иск и решение суда( привожу свое) .
выдержки из апелляционного определения .
.. судебная коллегия По...Московского областного суда ..жалобу на решение Одинцовского гор суда.... От 18 июня 2014г о признании права долевой собственности на объект незавершенного строительства.
УСТАНОВИЛА:
решением суда( Одинцо) в удовлетв иска отказано....
По условиям предв договора ..( НБМ) обязалось осуществить строит- во и ввод в эксплуатацию...
отказывав в удовл иска суд пришел к выводу, что передача спорной квартиры возможна только после ввода дома в эксплуатацию.
Поскольку жилой дом, в котором расположена спорная квартира , в эксплуатацию не введен, то по мнению суда возможность признания ЗА ИСТЦОМ. права собственности..ОТСУТСТВУЕТ.

судебная коллегия НЕ СОГЛАШАЕТСЯ...
в соответств с п 1 ст 130 ГК к недвижимым вещам( недвиж имущество) ..относятся... В том числе объекты незавершенного строительства.
истица... Надлежащим образом исполнила свои обязательства...
в силу требований ст 309 ГК обязательства ДОЛЖНЫ ИСПОЛНЯТЬСЯ надлежащим образом в соответствии с УСЛОВИЯМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА и ТРЕБОВАНИЯМИ закона...

таким образом, у ИСТИЦЫ, ПРИ НЕИСПОЛНЕНИИ ОТВЕТЧИКОМ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, возникает
ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ЗАЩИТЫ СВОИХ ПРАВ, в т ч ...
учитывая степень ГОТОВНОСТИ ДОМА ....в 80,11 процентов, с указанием, что дом фактически возведен..., доля истицы...
руководствуясь ... Судебная коллегия ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Одинц суда ОТМЕНИТЬ.
постановить ... Исковые требования... УДОВЛЕТВОРИТЬ.
признать за... Право собственности...

(кстати, экспертиза проводилась где-то около 2 лет назад. Там все работы....Дом заливает нещадно, гниет и разрушается)

У нас много людей, у кого имеются аналогичные решения суда.
Таким образом, что мы имеем из данного решения:
СУД ПРИЗНАЕТ. ФАКТ, что дом не введен. НЕ ДОСТРОЕН и неизвестно когда будет введен.
(Это Второй корпус, по третьему - строительная готовность еще ниже) .
сроки договоров у многих прошли.
на лицо имеем: все 3 пункта, сроки сорваны, корпус не строится более 2 лет(? Требуется всего 9 мес) .
И даже по 3 пункту :
ПРОБЛЕМНЫЙ ОБЪЕКТ- у которого установлено одно из следующих обстоятельств:
/3/ - строительство многоквартирных дома прекращено или приостановлено при наличии установленных в судебном порядке обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что обязательства по договору не будут исполнены в сроки , предусмотренных таким договором.
(СРОК по ДОГОВОРУ - декабрь 2012 года, все документы были в суде)

так что пишем / берем все что можно... Все ТРИ КРИТЕРИЯ. Ну и людей подобрать.

[Наталья Н]

Лина , я много писала прежде чем заключить договор с адвокатами . Заключила договор с теми же адвокатами , с которыми мы получили положительное решение суда по признанию права собственности на долю в виде двухкомнатной квартиры .... это Бибикова и Самойлова У меня не все замечательно , как у тех , кто имеет ДДУ , или уже даже Право Собственности на квартиру . Есть у нас и такие . Им удалось получить его до того , как Кадастровая палата выставила дополнительные условия . Я пыталась это сделать через Некрасова , но они меня очень сильно подвели , протянули время . Тогда все очень легко было сделать , я могла бы даже это сделать сама , но меня два года не было в России . Поэтому два года потеряла , понятно , что не сидела бы тут сложа руки .
Итак , у меня на руках просроченный в июне 2014 года ПДКП с NBM , квартира во 2 корпусе . Деньги заплатила свои . Я совсем не против , чтобы кто -то подключился . Мне , если честно , реакция не понятна на форуме . Мне было заявлено , что денег на мою подачу мне никто собирать не будет , поэтому присоединяться за свой счет я никому предложить не могу , как вы понимаете

[Наталья Н]

В том смысле , что коллективный наверное подороже будет иск ... я не интересовалась ....