ВАЖНО! Форум новой ИГ

[Лина]

Извините, у меня нет никакой техники, пишу с планшета, который каждое слово перевирает, придумывая иногда что то до смешного свое. Иногда какую то белиберду. Если что , извините .

[AleXXeev]

Уважаемые члены Новой ИГ, которые примут участие в совещании «в верхах» 3 февраля!

Предложение от участников проекта «Дважды два»
Считаем заведомо абсурдным требование признания проблемным всего комплекса жилищных объектов ЖК ЗВС в целом.
Предлагаем требовать признания проблемными каждого объекта в отдельности, если они отвечают действующему законодательству.

Обоснования позиции
(из Закона Московской области 2010 г. N 84/2010 «О защите прав граждан, инвестировавших денежные средства в строительство многоквартирных домов на территории Московской области» с изменениями и дополнениями от 23 июля 2014 г.)

Обоснование №1:
На данный момент только корпус 2 (а в скором времени и корпус 3) второй очереди подпадает под определение «проблемный объект» сразу по двум параметрам (цитирую Закон):
• строительство не осуществляется в течение девяти месяцев, в том числе приостановлено или прекращено;
• застройщик просрочил более чем на девять месяцев исполнение обязательств по договорам, заключенным с гражданами.

Обоснование №2:
В Законе нигде не говорится о возможности признания проблемными группы домов в совокупности. В Статье 2 «Основные понятия, используемые в настоящем Законе» прямо указано: «Проблемный объект – это многоквартирный дом». Заметьте, ДОМ, но не группа домов, и тем более не жилищный комплекс в целом.

Обоснование №3:
К проблемным объектам не относятся введенные в эксплуатацию многоквартирные дома, в которых имеются жилые помещения, на которые предъявлены права требования двух и более лиц.
Насколько известно, в первом корпусе есть такие жилые помещения. Это ещё одно подтверждение, что первый корпус не может быть признан проблемным.

Итак, пока только два корпуса 2 и 3 второй очереди отвечают требованиям закона по признанию их проблемными объектами жилищного строительства.
Остальные объекты с течением времени тоже будут отвечать этим критериям и также могут требовать признания их проблемными.

Мы подготовим официальное требование к Администрации Одинцовского района по признанию проблемности 2-го корпуса.
От имени участников проекта «Дважды два» прошу Станислава озвучить это требование на совещании.
Официальный аргументированный отказ мы будем использовать для инициации судебного процесса.

Мы готовы к координации совместных действий с представителями корпуса 3 второй очереди.
Читал на на форуме, что пользователь под ником "Алиса" также прилагает усилия в этом направлении.

С уважением, Алексеев

[Лина]

Алексееву.
абсолютно правильно, об этом и я пишу, второй корпус подходит по двум, (а может и по 3 критериям,
если кто отзовется с судебным решением) . Корпус не строится более 2 лет, сроки вводов у многих просрочены. Потом, скорее всего необходимость признания объекта проблемным вообще будет снята, так будут решены вопросы с заказчиком/ инвестором, самой властью, т е объект начнет строится без каких либо больших проблем. и не надо будет ничего делать вдогонку. Так как , несомненно, параллельно со вторым корпусом, будут вестись работы и по другим корпусам.
При подборке кандидатур не забыть по критериям 403 приказа минрегиона, по которому, собственно и составляются все перечни. Исключаются все с договорами - дата заключения- после 1 июля 20010 года. Будут браковаться.

Посмотрите мой предыдущий пост от 22-01. Я получила ответ из мс мо.
Там есть ссылка мс на невключение нашего объекта в проблемные. Без объяснения причин.
Это также надо не упустить из виду, запросив это самое решение с причинами отказа у мс. ( а также запрос в прокуратуру ) официально бумагой прямо на совещании в области. зарегистрировав потом ее в канцелярии. Может быть , Действительно были такие запросы от кого- то недавно, кто- то втихушку делал ( Были же " втихушку " Зачислены в реестр обманутых дольщиков 77 наших соинвесторов.) . Тогда с этими документами можно прямо в суд.

[Лина]

Larisa, извините меня, пожалуйста, но я не владею списками, может быть Алексеев, он просил всем ему писать.

[olaris]

Выкладываю ответ Минстроя на запрос о проверке СВ и НБМ. С этого документа началось обсуждение наших проблем на встрече с Сомовым 28.01.2015. Как видете, никакой конкретики нет, опять только отписка.

[olaris]

2-я страница

[Михаил1]

Есть преддоговор с НБМ по 2 корпусу со сроком заключения основного договора до 30.06.2010 г.
Преддоговор заключался в 2008 году.

[olaris]

Бонус: фотография ЖК "Столичный", построенного НБМ в Адлере. Таким этот комплекс был в 2011 году, когда я его впервые увидела, таким он и остался в 2015 году (к олимпиаде немного подделали фасад). Одна люлька болтается, больше ничего не происходит. Комплекс красивый, но не сдан в эксплуатацию. Администрация Сочи уже давно судится с НБМ по его поводу. В доме никто не живет. До моря 200 м.
Фотография сделана 23.01.2015.

[AleXXeev]

Хоть ссы в глаза — всё божья роса!

После прочтения ответа Сомова, опубликованного Olaris, по поводу министерской проверки СВ и НБМ невольно приходит на ум эта поговорка. Извините за грубость.

Но если вы думаете, что эта «роса» льётся нами, дольщиками, в глаза Сомову, Оглоблиной, Борщенко, Вахании и Бабелю, то вы ошибаетесь.
Совсем наоборот!
Именно эти ребята с усмешкой мочатся в наши наивные очи, а мы с тупым терпением игнорируем высказанное в наш адрес глубокое презрение.

Мы, квартирные «погорельцы», вопиём на форуме:
«Два года во 2-м корпусе не ведутся строительные работы!
Он разрушается!
Нарушены тысячи раз сроки окончания строительства!»

Но, как следует из акта проверки Минстроя, «2-й корпус строится»
А далее дьявольских хохот Сомова: «А вот, наказания за нарушения сроков ввода жилья не предусмотрено!
Идите в жопу, идиоты, отдавшие Бабелю деньги!
Вас, дураков, надо самих штрафовать за то, что вы заключаете такие сделки с жуликами!»

И что же?
Разъярённые дольщики мощными рядами спешат в суды и прокуратуру?
Пишут коллективные петиции с требованием отставки Сомова, Оглоблиной, Борщенко?

Нет, мы утираем наши мокрые лица и в сотый раз покорными овцами идём на приём в волчьи кабинеты: «Может стая уже насытилась?»

[Лина]

Не успела договорить по теме. Допишу позже. Жизнь вносит свои коррективы. Только что получила ответ на наше общее письмо губернатору. Нет слов. Просто издеваются над всеми нами - как хотят.
"Ваши Обращения в адрес губернатора...по поручению рассмотрены ..."

разбиваю все письмо на 8 абзацев- пунктов. Даю на сокращенные варианты абзацев - вопросы, просьбы и комментарии, которые откорректировав, в письменном виде передать в администрацию области ( МС )
С просьбой дать полный ответ всем адресатам письма губ.
1. В соответств с зак 84/2010 " о защите прав граждан.." - администрацией ОДИНЦОВСКОГО Мун района объект проблемным НЕ ПРИЗНАН.
Вопрос: просим передать нам копии документов адм - и. Одинцовского м р с РАСШИФРОВКОЙ причин отказа и их ПИСЬМО в Прокуратуру.
По нашему мнению объект должен быть признан проблемам по как минимум 2 - м обстоятельствам :
- Срывы сроков вводов в соответствии с дог обязательствами у всех корпусов. И много кратный их ПЕРЕНОС. Более т.
- Прекращение строительства 2 корпуса. Не строится более 2 лет. ( по закону - срок для включения объекта - в проблемные - 9 мес).
Так Был ли официальный, как положено по закону 84 запрос в Прокуратуру. И ее ответ? ( Это мы и должны узнать прямо на совещании ) . Также просим вас дать свои ( области) комментарии по включению объекта в перечень.
Документы необходимы для подачи в суд.
2.В целях обеспечения прав гр- соинвест выработан механизм , предусматривающий завершение строит объекта ИНВЕСТОРОМ ЗАО НБМ.
Вопрос:О каком механизмы говорится ? Об этом в письме НИ ЧЕ ГО . Совершенно пустое утверждение . Когда завершение - через пятилетку, через 10 лет? такими темпами и через двадцать лет объект не будет сдан . объект - это 7 корпусов, 2,5 тыс кв, около 10 тыс. человек,
По сданному 1 корпусу ( в 2011 г) уже более 3 лет назад, масса недоделок , нет горячей воды, нет лифта в 10 секции( лифты работают в полу режиме) не сдаются машино- места, нет благоустройства, и мн др.
2 корпус не строится более 2 лет...в этом варианте ( без денег с НБМ )объект будет только разрушаться.
3. Банком ОАО ВТБ инвестору открыта кред линия в размере 1,3 млрд руб для реализации стр комп 2 и 3 очереди стр-ва. С мая 2014 г перечислено 700 млн рублей.
Вопрос: Ч то можно построить на 600 млн руб ? не закончены работы по первому корпусу. Только по второму корпусу объем финансирования для окончания строительства, а это порядка 20 процентов, причем дорогих работ и по
Дорожающим сегодня ценам материалов и работ потребуется что- то около этой суммы. Строительная готовность 3 и 4 корпусов много- много ниже. Причем Там в основном выполнены монолитные работы. ( 4 корпус работы по каркасу еще далеко не закончены) , а это самые дешевые работы.
4. Застройщиком работы на корпусе 2 ведутся низкими темпами ввиду недостаточного финансирования.
Вопрос: поясните, пожалуйста, почему 2 корпус не строитс более двух лет, разрушается и гниет,
по СРОКАМ строительства его ввод идет следом за 1 корпусом, а на него нет финансов? Где финансы на окончание строительства корпуса самой высокой стр готовности - 80 проц.
5. Завершение строительства второй очереди планируется осуществить в ш кВ 2015 г.
Вопрос: пункт противоречит пункту 4 и пункту 3. Каким образом могут быть введены 2 корпуса(2 и3) , если нет финансов, низкая строительная готовность и ничего не делается?
и даже если финансы появятся, на достройку только лишь 2 корпуса потребуется более полмиллиарда рублей.
Заказаны ли лифты на корпуса 2 и 3? заказано ли необходимое оборудование и материалы? Согласованы ли графики работ с субподрядчиками ( и заключены ли договора)
6.в рамках собл треб фз 214 была проведена с 1 по 17 декабря сотрудниками МС проверка целевого использования застройкщиком денежных средств граждан при реализ указ инвест проекта.
Вопрос: И ни слова больше в абзаце. вообще ничего. НИ ЧЕ ГО !
И что же показала проверка на этом уровне ? Что полный порядок? полный ажур? Передайте нам также полные данные по проверке с цифрами.
7.в настоящее время рассматриваются возможные механизмы финансирования завершения строительства объекта
В установленные сроки.
Вопрос. Мы ничего не знаем о сроках. Сроки легко переносятся из года в год. Знаете ли вы какое необходимо финансирование для завершения объекта и можете ли сообщить эти данные всем? сколько средств затрачено на объект, на каждый корпус, все данные, касаемые финансирования, и в частности по 2 корпусу.
Объемы кредитов и число выкупленных квартир. ПРОСИМ представить нам эти данные.
или это военная тайна, покрытая мраком? ( если только для окончания стр 2 корпуса а это всего 20 процентов-
Требуется где- то более пол миллиарда.
какие механизмы? надежда НБМ на "7 милю", землю под которую он (Бабель) желает получить?
Но это даже не смешно. это абсурд. Из области фантастики, даже если он будет переводить поступающие деньги с "7 мили" на Славянку( (не целевое использование- МММ , долго не протянется- там другие покупатели, и другой надзор) - продажи НЕ ПОЙДУТ "рекой" , что бы заткнуть нашу "дыру и
второе, на НБМ серьезно ДАВИТ ,МОСКВА, она другими путями СПРАВЛЯЕТСЯ с проблемой обманутых дольщиков,
С землей вопрос у Московских окон официально решился, ВСЕ СИЛЫ БУДУТ БРОШЕНЫ НА этот гнойник.
и самое интересное в конце:
8. Вопрос завершения строит объекта находится на КОНТРОЛЕ АДМИНИСТРАЦИИ Одинцовского Мун РАЙОНА.
Нет вопросов. Ноу коммент. И это официальный ответ от Губернатора ( по поручению )
ВОТ и получили долгожданный контроль, получили пути выхода из нашей кризисной ситуации.
НЕ ПО АДРЕСУ! ПИШИТЕ в одинцово и РЕШАЙТЕ все ВОПРОСЫ ТАМ!- вот что мы получили с этим письмом.
То, что мы получили - это не просто отписка- это явная и заведомая ложь.
Абсурд говорить сегодня о вводе второй очереди в ш квартале этого года !
Точно такие же фразы мы слышали в начале прошлого года. Где в вводы 2 и 3 корпусов?
где огромные работы по недоделкам по 1 корпусу , "якобы"введенному более 3 лет назад.
Что было сделано из выделенных 700 миллионов рублей. Видимость работ. Причем "0" - по второму корпусу, по Ш -
Совсем немного, часть утепления и облицовки фасадов. заливка каркаса 4 корпуса- самые дешевые и простые работы
Все КРАСИВО НА БУМЕГЕ и даже отлично( но НЕ ВЕРИМ !!!) , вопрос заказаны ли лифты на 2 и 3 корпус? Просим также дать официальный ответ, а также на вопрос по лифтам . (лифт на 1 корпус, который был разворован и пущен на запчасти к остальным лифтам). старая проблема, с 2011 года, когда незаконно отчитались за введенный объект.
Более того, этого в моем письме нет : в письме ОЛАРИС сомов пишет также, что и ввод 4 корпуса планируется также в 2015 году - в 4 кВ. НЕ ВЕРИМ!
Здесь по требуются уже миллиарды, мощные мозговые силы ( а их у нас НЕТ) и несомненно помощь в этом ВЛАСТИ.

только придав значимость объекту( 2 корпусу с его очень высокой готовностью ) "проблемного" , только взяв его под "личный" контроль области, можно ввести вторую очередь в этом году, исправлял все ошибки и недоделки, выводя весь объект из " застоя".

О совещании . получена информация о том, что совещание будет серьезным.
Кто собирается, Подготовьтесь пожалуйста.
Первое.я считаю, что необходимо официально в письменном виде передать такой вот вопросник на совещании, отредактировав его под офиц документ и придав соответствующую форму .
И официально оставить в канцелярии или экспедиции, (не знаю что там), с просьбой дать ответы на поставленные вопросы всем тем кому они уже отправили эти письма.
И второе отправить Наше декабр письмо губернатору и ответ Минстроя м о ( по поручению губ) на него во все инстанции федер уровня( президенту, в госдуму, Общест палату, правительство, Минстрой России, Прокуратуру, др)
с дополнительными просьбами и вопросами к федералам , а ТАКЖЕ с нашими предложениями к совещанию У Руководства области.
А также АКЦИИ, АКЦИИ...
если на совещании сразу получите( ответ Одинц ад министр или он у нас есть) можно начинать работать с судами, но проще, а главное НАДЕЖНЕЕ - найти группу 2-3 человека(4-5) и сделать все быстро ОФИЦИАЛЬНО, если этого не было через Одинцовскую адм.
а следом с официальным ответом и этим письмом в суд
Да, кстати, мы с Вами(Алексееву) встречались на акции на День независимости России и попытались просчитать
Оставшиеся объемы стройки, начав со 2 корпуса. 100-80 ( строит готовн - в судах видела официальную цифру в официальных документах экспертизы 2 корпуса) получаем 20 процентов. Далее приблизительно: Исходя из стоимости метра квадратного получаем где-то около 15 тысяч, далее умножаем на среднюю площадь квартиры и на число квартир получаем ( с учетом разрушений за годы простоя и удорожания строительства сегодня) где- то около 500 млн рублей. Такая вот картина получается.
И еще раз. Абсолютно согласна с Вами (Алексеевым ) по вопросу необходимости признания объекта проблемным.
Действительно, " Росси нант" двоих сразу не потянет ! Застрянем надолго.
Говоря о проблемном объекте мы подразумевает ' конечно, в первую очередь 2 корпус, как попадающий в первую очередь по всем своим "параметрам":
- объект не строится более двух лет,
- у него самые длинные сорванные сроки выводов,
- Да и сам по себе он ВТОРОЙ после первого- по проекту.
Главное, поставить объект на правильные рельсы, направив по Прямому ПУТИ, дальше он должен идти без только ПРЯМО и БЫСТРО.
.

[Алиса]

Лина! Есть ли у Вас возможность составить письмо на ответ МСК и распечатать в 10 экз к завтрашнему дню для подачи в Правительство МО?

[Наталья Н]

Одна программа на ТВ вроде бы заинтересовалась нашим вопросом ! Пока не буду писать, кто точно и где , чтобы не сглазить . В целом , политика на каналах такова , не допускать высокого градуса народного возмущения . Преподносим так , что мы тут на волоске от взрыва . Так и есть ..... Не знаю , как и что пока , но сообщили , что распределено -ждите

[Наталья Н]

Алиса и Лина , я могу на вас рассчитывать , если вдруг все же нам позвонят ? Вы глубоко в теме . Я пока еще не знаю , какой формат будет , плохо представляю

[Лина]

.[/quote]

Лина! Есть ли у Вас возможность составить письмо на ответ МСК и распечатать в 10 экз к завтрашнему дню для подачи в Правительство МО?

Вы можете выложить скан документа. (сделать фото смартфоном)
До совещания необходимо подготовить мотивированное суждение о необоснованных причинах отказа.

Извините, у меня нет никакой техники, пишу с планшета, который каждое слово перевирает, придумывая иногда что то до смешного свое. Иногда какую то белиберду. Если что , извините .

Алиса, извините, пишу что называется, на коленях на китайском балаганчике, вот так он и пишет каждый раз! - болванчике !
Ты ему слово - он тебе другое, поправишь - он тебе уже дает третье. Не уследишь. Извините.

[Алиса]

Да и ладно. Надоела эта переписка. Будем действовать по другому акция Голодовка и массовая бессрочная акция Протеста. Мне сегодня сказали "сверху" что ждать вы будете долго наберитесь терпения и ждите.

[Наталья Н]

Поддерживаю !

[Лина]

Алисе и Ларисе - все так ! Молодцы!
Насчет голодовки - есть такая фраза: можно, но очень осторожно. Это действительно серьезно.
Не с бухты- барахты!

[Славянка]

Лина, много людей общается между собой. На голодовку придет много людей.

[Лина]

В дополнения к своему последнему посту( как- то случайно, при редактировании - получилось два одинаковых текста.
Извините. Даю в дополнение:
Olaris дает нам два письма - ответа . Спасибо большое.
По первому- губернатору: найди 10 отличий. )
В общем, Один к одному с моим. Под копирку. Но различия - нашла. Последнее того стоило.
первое- " в рамках контроля за выполнением СМР и обеспечения прав граждан- соинвесторов С 28.10 по 21.11 В МС проведены совещ с уч членов раб группы Презид. .... Един России по защите вкладчиков и дольщиков, адм Одинц района , заказчика и инвестора по завершению строительства".
ни больше - ни меньше. Материалы нам на стол, пожалуйста! правда, похоже, ни холодно, ни жарко!

И второе, с первым не связано:
Завершение строительства второй очереди планируется осуществить в Ш квартале 2015 г,
третьей очереди - в декабре 2015 года...." Повторяю- В ДЕКАБРЕ 2015.
Радует глаз? Ничего подобного!
ни ВТОРОГО, ни ТРЕТЬЕГО и тем более ЧЕТВЕРТОГО - НИКАКИХ ВВОДОВ и НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ . ВСЕ ТУФТА.
Сразу вопрос на ЗАСЫПКУ: лифты все заказали? Хоть стой, хоть падай, каждая фраза - заведомая ложь .
Красиво было на бумаге, а впереди - одни ОВРАГИ.

по второму письму: " Ваше обращение по вопросу неисполнения ...НБМ Условий дог при строит жилого дома по адресу Минское ш дом50..... рассмотрено.
Перечисляются выявленные нарушения,( см пост Оларис.).
Там есть серьезные вещи, недостоверные сведения, отсутствие аудит закл,( серьезная тема, Это КОНТРОЛЬ и НАДЗОР, на отсутствии которых и базируются все наши проблемы- в частности, полное отсутствие информации или еще хуже ложная)
Далее минстроем идет ссылка на ограничения полномочий Минстроя в этих вопросах. Из письма:
"Наказание за нарушение сроков ввода в эксплуатацию не предусмотрено."
а следом еще чище: " Проводить проверку НБМ МИнистерство не правомочно". НУ никак мы и НИЧЕГО с ЭТИМ, с ЭТИМИ - поделать не можем! Сказать, что это детский лепет - это ничего не сказать.
еще когда готовили письмо губернатору в моих предложениями была такая фраза:
Вами ( пишем губерн) НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 214 в части ст 23:
"ОРГАНЫ, осуществляют контроль и надзор в области долевого строит многоквартирных.."
в ней порядка 40 ВАРИАНТОВ мер, инструментов, путей, пояснений как осуществлять этот самый контроль и надзор.
там обращения в суды по тем самым проверка и отчетности, кадровые решения, замена участников строительства, мн др - а САМОЕ главное - ЗАЩИТА ПОСТРАДАВШИХ в разных вариантах, в различных судах, много всего - ибо это и есть ЦЕЛЬ самого закона 214.
А сама 23 СТАТЬЯ (КОНТРОЛЬ и НАДЗОР ) подразумевает уменьшение ОБМАНА, ОБМАНУТЫХ ДОЛЬЩИКОВ, ПРОБЛЕМ ПРОБЛЕМНЫХ ОБЪЕКТОВ- не ПУТЕМ ОТПИСОК, а ПУТЕМ НАСТОЯЩЕЙ РАБОТЫ.
ТАМ - достаточно инструментов, что бы ЗАЩИТИТЬ граждан, людей от недобросовестных
Застройщиков и инвесторов, именно для этих целей все эти пункты и параграфы и ПРОПИСАНЫ. И самое главное - Именно ДЛЯ ВАС . И к сведению, этим самым главным УПОЛНОМОЧЕННЫМ на это органом является
- Минстрой РОССИИ, на уровне регионов, в частности нашей области - минстрой м о

Прошу считать мои сегодняшние посты - моими предложениями инициативной Группе,
Которые я должны была дать до конца этой недели.

да, еще один вопрос: если на совещании будет приниматься решение( что мало вероятно) о замене застройщика и /или инвестора одним из пунктов должен быть пункт : при подписании АДМИНИСТРАЦИЕЙ инвестиционного КОНТРАКТА с застройкиком и /или инвестором в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке УЧЕСТЬ обременение объекта всеми дольщиками-соинвесторами, заключившими договора и оплатившими свои квартиры. все исключительно вне зависимости от вида и формы договора ( а то начинается паника) . То есть все должны ПОЛУЧИТЬ СВОИ КВАРТИРЫ!
( и как можно быстрей)

меня просили распечатать мой материал к совещанию . к сожалению, не могу:
Главное - чисто технически. Нет техники.
Во вторых, его надо хорошо отредактировать.

[Piston]

Уважаемые коллеги, кто знает, было сегодня совещание у вице-губернатора МО? Заранее спасибо.