Общая тема

[Артокс]

спасибо!

[Станислав]

По просьбе дольщиков дублирую сообщение с параллельного форума:
В среду 16-го вместе с группой дольщиков, представляющих разные группы (СИ, НБМ, невошедшие в реестр) были на приеме у министра СК МО Оглоблиной М.Е. Встреча длилась больше часа и за эту встречу удалось донести до министра самое главное, что мы хотели: при таком отношении властей, проблему не решить, требуется иное качественное участие властей в процессе. Разговор шел о бездействии НБМ и, более того, об их неспособности конструктивно и главное результативно работать на стройке. Разговор также был об обмане СВ дольщиков СИ. На встрече присутствовала одна очень заслуженная дольщица, ведущая борьбу с СВ за свою квартиру с 2006-го года. Этот человек провел просто необъятную работу (в том числе в рамках работы со Следственным Комитетом) по дольщикам, действительно пострадавшим от деятельности КТ СИ. Она предъявила доказательства министру по многим эпизодам, вызывающим вопросы, в том числе с точки зрения уголовного законодательства. Также было фактически доказано, что реестр 2006-го имеет признаки фальсификации.
Во время встречи Оглоблина дала задание собрать совещание у нее в пятницу, в свой последний день перед отпуском - с понедельника ее три недели не будет.
К совещанию я приготовил тезис, с которым хотел выступить. Он заключается в том, что власти должны, как минимум проработать вопрос замены застройщика и генподрядчика. Потому что, в нынешнем положении мы все, дольщики и власти, являемся, по сути, заложниками СВ и НБМ. Хотят строят – хотят не строят, распределяют квартиры – как хотят и, по сути, кому когда хотят. И никакие разговоры (мы их слышали множество на совещаниях) на них не действуют. И не будут действовать, если не будет реальной вероятности убрать их с объекта. Даже сложно себе представить, какие новые сложности нас всех ждут, если произойдет замена. Но если они не будут чувствовать реальность такого хода событий, то никто не сможет их заставить действовать в интересах дольщиков. Есть еще, конечно, возможность их уголовного преследования - тоже возможно заставило бы их выполнять свои обязанности в нашем понимании. Но для этого нужны другие рычаги и, в конце концов, тоже может привести к их замене.
Про совещание попробую покороче, т.к. сказано всего было очень много. Началось – с места в карьер. Оглоблина сразу обвинила СВ и НБМ во «вранье» и в том, что они ее подставляют. НБМ обвинила в «импотентности», в неспособности справиться со своими обычными рабочими задачами и т.д. и т.п. В итоге дала задание Пайсову готовить документы на признание объекта проблемным. Сказала, что если к ее выходу из отпуска, на объекте не будут идти полномасштабные работы (250-300 человек), запустить эти документы в работу. Следующим этапом – банкротство, следующим этапом – замена соинвестора и ген. подрядчика. Кроме того сказала, что им «Седьмой мили» не видать, как своих ушей. Затем перешли к СВ, было представлено заключение следственного комитета, касающееся реестра, а также предъявлены факты, говорящие о, мягко говоря, подлоге некоторых принципиально важных документах для объекта. Оговорюсь, что не доказательства, а пока только факты, которые возможно и не найдут подтверждения, а возможно будут доказаны. Тем не менее, СВ был поставлен ультиматум, что если не удовлетворят должным образом дольщиков, и 45000 кв.м. будут не отданы, то Приложение №3, а возможно и контракт 1604, будут расторгнуты. Тут же дала распоряжение своему юридическому управлению осуществить глубокий анализ всех этих документов на предмет расторжения и подготовиться к суду. Опять много было эмоционально сказано и со стороны Воробьева и со стороны Оглоблиной и мы поучаствовали. Также министр дала задание просчитать экономическую целесообразность для НБМ (при этом представитель НБМ сказал, что объект для них убыточный) и для СВ. Уточнила, что СВ получил землю без аукциона, без обременения социалкой и в голове прикинула их заработок. Воробьев сказал, что за их интеллектуальные вложения этого им очень мало (3,5-4 млрд). О реестре 2006 года прозвучало, что он противоречит (отчасти) заключению следственного комитета, представленному министру, и что необходимо сопоставить данные реестра с этим заключением. Предварительно – в реестре находится не мало лиц, которые никак не могут претендовать на квартиры и наоборот есть не мало лиц, которые должны там быть, но отсутствуют. Здесь предстоит большая работа и Оглоблина поручила эту работу провести. С нашей стороны прозвучало, что это странно, что многомиллионные действия совершаются на основании документа (реестра), не имеющего никакого статуса и подписанные только четырьмя дольщиками (Бойцова, Шустенко, Бритвина, Орлова Г.), некоторые из которых имеют весьма сомнительную репутацию среди дольщиков. Несмотря на то, что реестр называется "Реестр Одинцовской администрации", на нем нет ни одной подписи работника администрации, ни одной печати, ни даже штампика администации.
В завершение я спросил, почему НБМ не перезаключает договора с дольщиками по второй очереди на ДДУ. Кому не известна точка зрения НБМ на это, рассказываю. Кредитный договор с ВТБ на строительство второй очереди был получен, в то время, когда между СВ и НБМ был заключен договор соинвестирования на площади второй очереди. И этот договор включен во все документы по кредиту. Договора ДДУ между СВ и НБМ на вторую очередь нет и быть не может пока действует договор соинвестирования, который они могут расторгнуть из-за условий кредита. А без ДДУ между ними на эти площади, НБМ не может заключать ДДУ с дольщиками. Я может быть не точен в формулировках, но суть их объяснений примерно такая.
Из плохого: о дольщиках НБМ было сказано (Сомовым, но поддержано остальными чиновниками), что они по 214 ФЗ не могут считаться ни обманутыми дольщиками, ни просто дольщиками, а только лицами совместно с НБМ, нарушившими 214 ФЗ. Ну, это не ново. А о дольщиках, не вошедших в реестр, было сказано, что они напрасно пытаются получить и с СИ в процессе банкротства и квартиры с СВ, это может сыграть против них. Колганов пытался оспорить это, приводил доводы, но непонятно был ли услышан.
Резюмирую. Я далек от того, чтобы идеализировать произошедшее на совещании. Где у Оглоблиной театр, где блеф, где реальная игра (в хорошем смысле этого слова), где просто ее работа – очень сложно разобраться и провести черту между этим всем в данной ситуации невозможно. НО. Лично я наблюдаю качественное изменение в риторике главного ответственного лица среди чиновников за наш объект. Впервые были озвучены не просто порицания или пустые угрозы, а были даны конкретные поручения подготовить действия, которые в случае реализации могут кардинально изменить картину на объекте. И хоть, на самом деле, сейчас невозможно разобраться, что нам будет на руку в этом случае, я убежден, что такой риск должен висеть над СВ и НБМ, потому что во всех иных случаях они чувствуют полную безнаказанность и свободу.

[Станислав]

Хочу еще затронуть еще два, не связанных между собой момента.
Первое - по поводу старой ИГ, в составе Бойцова, Шустенко, Наумова, Рязанцев. Многим и так все про них известно, и я не хотел добавлять сюда негатива. Но перед совещанием у Оглоблиной мне показал Кульчицкий протокол собрания от 10.02.2014, который ему принесла Бойцова. Для тех, кто не в курсе, это собрание организовали мы - группа дольщиков, недовольных тем, что нас представляют люди в ИГ, которые откровенно предали нас. Участники общего собрания доизбрали в ИГ дополнительно 6 человек, оставив в ИГ три человека из старой ИГ. Так вот, в этом Бойцовском протоколе сказано, что на собрании был поставлен вопрос о переизбрании ИГ, но против этого проголосовало большинство участников собрания и представлять дольщиков могут только эти самые члены ИГ. Отмечу, что через несколько дней после собрания мы развезли реальный протокол с результатами собрания в министерство, в Одинцовскую администрацию и передали его Воробьеву в руки. Наш протокол был подписан ведущим собрание, председателем, секретарем и членами счетной комиссии. К слову, их протокол только ими самими. Это еще раз подчеркивает лживость этих людей. И тот реестр, который ими был составлен в 2006-м году в свете этого вызывает еще больше вопросов. Не хочу здесь транслировать слухи, что там они себе с помощью этого реестра получили, но очень рад тому, что сейчас это все будет подвержено проверке.
Второе. По поводу наших дальнейших действий. Та теория, что мы все должны постоянно давить на власть, по моему мнению, оказалась действенной. Сейчас, конечно, еще рано что-то говорить, неизвестно, что нас ждет в дальнейшем, весьма вероятно, что предстоит еще много борьбы и, к сожалению, с пока неизвестны концом. Но, то, что Оглоблина так обострила процесс является результатом, в том числе, давления на них. Оглоблина сама не раз говорила, как мы все ей надоели. Постоянные письма, визиты в разных формах, пикеты, митинги все-таки играют свою роль. Люди вылавливали ее на улице, стояли в пикетах, мозоля ей глаза и нервируя ее, заваливали письмами, посещали митинги. Может и не основную, но тем не менее свою роль эти действия сыграли. Сейчас посмотрим изменится ли ситуация или нет. Если будет прогресс - хорошо, если нет, то продолжим делать то, что в наших силах. А пока мы прекращаем постоянно действующий пикет у МСК МО. Еще раз большое спасибо всем принявшем в нем участие и поодержавшим его.

[kgt38]

Станислав, уважаемый, низкий Вам поклон за то, что Вы не пожалели времени своего и разместили тексты свои на этом сайте. Потому что некоторых из нас, неугодных СВ и админу сайта marfino.gip-gip.ru (он же Юрий-1) не пропускают, забанивают. Хорошо бы, чтобы этот сайт оживился, а это случится тогда, когда все дельные сообщения будут здесь публиковаться. На том сайте очень много Юрия-1, чьи посты стали однообразны. Думаю, кто это поймёт, не будут вступать с ним в бессмысленную полемику. Ещё раз огромное спасибо Вам, дорогой будущий сосед.

[Rodion]

На сайте marfino.gip-gip.ru невозможно зарегистрироваться... Тот форум активнее чем этот?

[Aleks-A]

На сайте marfino.gip-gip.ru невозможно зарегистрироваться... Тот форум активнее чем этот?

Попробуйте пройти регистрацию с использованием почтового ящика на Яндексе.

[kgt38]

Новых пользователей сайта marfino.gip-gip.ru админ не пропускает, была команда, очевидно, от Вахании, чтобы проблем не было. Предлагаю пользоваться этим сайтом или самым удобным, где не требуется регистрации, siforum.borda.ru, который создан был 8 лет назад для все обманутых вкладчиков КТ СИ. Но им пользуются вкладчики многих объектов, даже тех, которые давно построены, обсуждают вопросы и строительства и ремонтов и организации ТСЖ и контроля за ним. Кстати я писал уже, что через упомянутый сайт, можно связаться с известным лидером обманутых вкладчиков Андреем Дёмкиным, у которого есть чему поучиться.

[kgt38]

Есть предположение, что сайт marfino.gip-gip.ru само ликвидируется, т.к. админ из 1-й очереди и ему нет резона на нём оставаться, разве что для работы с рекламой.

[112]

Всем добрый день! Может кто-нибудь владеет информацией о ходе строительства второй очереди нашего многострадального комплекса? Имею в виду корпуса 2 и 3. Или все по-прежнему стоит?

[112]

В НБМ сообщили, что срок сдачи 3-го корпуса - декабрь 2014 г., 2-го корпуса - июль 2015 г. Возникают серьезные опасения в наличии двойных продаж и заложенных банку квартир именно во 2-м корпусе.

[slavhouse]

Визуально меняется только 3-й корпус - его уже практически закончили утеплять и вот-вот должна начаться облицовка плиткой. Были также замечены небольшие шевеления на теплотрассе внутри комплекса. В остальном - тишина.

[Ger]

Визуально меняется только 3-й корпус - его уже практически закончили утеплять и вот-вот должна начаться облицовка плиткой. Были также замечены небольшие шевеления на теплотрассе внутри комплекса. В остальном - тишина.

Вас не затруднит сделать несколько фотографий с тех же точек?

[112]

Слава, большое спасибо за информацию. Похоже, Бабель достраивать объект не собирается.

[Rodion]

Кто нибудь осведомлен какова сейчас ситуация с теплотрассой? Стоит хоть надеяться на то, что в этом году появится тепло? От ключника слышали что идут какие то "проверки" коммуникаций внутри домов. Не известно насколько можно верить этой информации...

[112]

Может у кого-нибудь есть предположения - почему Бабель упорно не строит второй корпус??? Не строит уже 2 года и срок сдачи по нему не определен. Должна же быть какая-то причина. Стройка корпуса до сих пор заморожена. В офисе НБМ причину переносов срока окончания строительства не объясняют. Заявляют, что там еще много работ и "сейчас работают электрики". Их работу увидеть якобы нам не возможно, т.к. "они закрывают подъезды на ключ".

[Ger]

Может у кого-нибудь есть предположения - почему Бабель упорно не строит второй корпус??? Не строит уже 2 года и срок сдачи по нему не определен. Должна же быть какая-то причина. Стройка корпуса до сих пор заморожена. В офисе НБМ причину переносов срока окончания строительства не объясняют. Заявляют, что там еще много работ и "сейчас работают электрики". Их работу увидеть якобы нам не возможно, т.к. "они закрывают подъезды на ключ".

Все предельно просто! На 2 корпусе мало работ которые можно показать. "типа мы чего то делаем" А на третьем чуть фасад долепили, и вроде создается впечатление прогресса.

на третьем фасад доделают абы как до состояния второго. и бросят.

По этому поводу есть хорошее решение. Комиссия из членов ИГ представитель ТСЖ и мистроя, проходят по комплексу и состовляют акт что сделано. а через месяц еще раз.... и сразу будет ясна динамика...... электрики сантехники штукатуры или плиточники.

[Татьяна8]

Понятно то, что ничего не понятно.
Совещание у Оглоблиной состоялось судя по представленной информации, но кто конкретно там был? где протокол? его видел кто-нибудь в глаза? какие конкретно в этом протоколе поручения и кто ответственный за их исполнение???
Если кто-то владеет такой информацией, то прошу ее опубликовать тут на этом форуме.
Товарищи соседи! кто-нибудь заключал ДДУ с НБМ?
У меня договор переуступки прав по договору соинвестирования от февраля 2012 года.
Никто из юристов мне не может четко сказать какие у меня риски, максимум что говорят - это то, что нужно составлять исковое заявление на предмет возмещения пени по ставке рефинансирования и ждать с моря погоды, то есть когда сдадут. А сдадут ли вообще? И нужно ли мне заключать с ними ДДУ?
Вообще Минстрой МО какой-нибудь финансовый мониторинг застройщика ведет ? по 214-фз они должны осуществлять контроль за целевым использованием застройщиком денежных средств, уплачиваемых участниками долевого строительства.
И по поводу страхования застройщика кто-то что-то знает?
Если у кого-то есть официальные ответы из органов исполнительной власти (интересует 2 корпус) выложите их на форуме или мне в личку.
Спасибо!

[Константин]

Понятно то, что ничего не понятно.
Совещание у Оглоблиной состоялось судя по представленной информации, но кто конкретно там был? где протокол? его видел кто-нибудь в глаза? какие конкретно в этом протоколе поручения и кто ответственный за их исполнение???
Если кто-то владеет такой информацией, то прошу ее опубликовать тут на этом форуме.
Товарищи соседи! кто-нибудь заключал ДДУ с НБМ?
У меня договор переуступки прав по договору соинвестирования от февраля 2012 года.
Никто из юристов мне не может четко сказать какие у меня риски, максимум что говорят - это то, что нужно составлять исковое заявление на предмет возмещения пени по ставке рефинансирования и ждать с моря погоды, то есть когда сдадут. А сдадут ли вообще? И нужно ли мне заключать с ними ДДУ?
Вообще Минстрой МО какой-нибудь финансовый мониторинг застройщика ведет ? по 214-фз они должны осуществлять контроль за целевым использованием застройщиком денежных средств, уплачиваемых участниками долевого строительства.
И по поводу страхования застройщика кто-то что-то знает?
Если у кого-то есть официальные ответы из органов исполнительной власти (интересует 2 корпус) выложите их на форуме или мне в личку.
Спасибо!

По ДДУ НБМ еще не продает насколько я знаю, т.к. не заключен договор с СВ. Разрешение на строительство выдано давно, следовательно ни о каком страховании не может быть и речи, т.к. распространяется на объекты, у которых разрешение с 2014 года.
Я бы советовал оформляться через суд, либо требовать расторжения сделки и возмещения внесенных средств и средств за использование по двойной ставке рефинансирования.

[Татьяна8]

Константин, спасибо, что ответили.
Но я не поняла какого договора нет у НБМ и СВ.
то есть вы считаете, что мой договор недействительный?
Что я должна оформлять через суд?

[Константин]

Константин, спасибо, что ответили.
Но я не поняла какого договора нет у НБМ и СВ.
то есть вы считаете, что мой договор недействительный?
Что я должна оформлять через суд?

Чтобы не ввести в заблуждение, не буду уточнять про договор между СВ и НБМ, т.к. не вникал досконально. Как я понимаю, НБМ, как соинвестор должен заключить с застройщиком СВ ДДУ.
Ваш договор переуступки права требования по договору предварительной купли-продажи (причем там еще агентская схема) действительный, но юридически очень слабый. Тем не менее одинцовский суд выносит решения в пользу "предварительно купивших", что не может не радовать. Были и прецеденты возврата денег с процентами, но там дело до исков о признании банкротом доходило (если не ошибаюсь).