Закон о тишине (у нас свой?)

[Дмитрий]

Увидел странные объявления на подъездах о том, в какие именно часы можно проводить шумные работы. Больше всего смутила надпись, что в выходные дни в принципе шуметь нельзя. Со слов охраны, объявления разместило ТСЖ (Давыдова Н.). Пару лет назад сам вешал подобные объявления с выдержкой из "Закона о тишине", но там точно не было никаких тотальных запретов на шумные работы в выходные. Пошел к первоисточнику, открыл действующую редакцию "ЗАКОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ТИШИНЫ И ПОКОЯ ГРАЖДАН НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" и на первой же странице обнаружил следующее:

Статья 2. Периоды времени, в которые не допускается нарушение тишины и покоя граждан

Не допускается нарушение тишины и покоя граждан:
1) с 21.00 до 8.00 часов в будние дни (с понедельника по пятницу включительно);
2) с 22.00 до 10.00 часов в выходные (суббота, воскресенье) и установленные федеральным законодательством нерабочие праздничные дни;
3) с 13.00 до 15.00 часов ежедневно в отношении защищаемых объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 3 настоящего Закона, в части действий, предусмотренных пунктами 1 и 4 части 1 статьи 4 настоящего Закона.

Всегда предполагал, что компании СВ плевать и на Закон и на вкладчиков, но впервые вижу, чтобы это выражалось в такой откровенной форме, да еще и в письменном виде.

P.S. Скачать текст Закона можно на официальном сайте правительства Московской области: http://gatn.mosreg.ru/upload/iblock/b02/315681.doc

[Виталий Николаевич]

В уставе ТСЖ, записано, что решения общего собрания обязательны для членов ТСЖ. Принятое на собрание решение о режиме тишины, вполне законно в рамках товарищества. У нас ТСЖ назначенное СВ, никаких собраний и решений собственников не было, с какого лешего они придумали такой режим не знаю. Участковый, конечно, не придет по жалобе на работу перфоратора в 7 вечера, поскольку он работает от государства.

[Александр75]

Подобный режим - стандартная практика в новостройках, по крайней мере в Москве. Не забывайте, что в доме уже живут люди, причем с детьми. Тем, у кого делают ремонт, не слышно перфораторов со всех сторон, ведь они еще не живут. То же касается выходных. Я думаю, что как только те, кого возмущают подобные "странные" режимы переселятся, и с утра в субботу и воскресенья будут просыпаться под звуки ремонтов, довольно быстро переменят свое мнение касаемо шумных работ.

[Дмитрий]

Виталий, решения ТСЖ не должны противоречить действующему законодательству, не передергивайте. В компетенцию общего собрания не входят данные вопросы, всё это чистой воды самодеятельность.

Александр, лично я впервые сталкиваюсь с такой практикой. Следуя вашей логике, те, кто первыми сделал ремонт и заселился, могут оперативно провести собрание и ограничить остальных в правах? Может все же начнем жить по Закону, а не по понятиям? И да, у меня есть маленький ребенок и я уже почти год живу в этом доме. С 8 до 21 по будням и с 10 до 22 в выходные готов терпимо относиться к любому шуму т.к. прекрасно понимаю соседей, которым хочется скорее закончить ремонт и вселиться в свои долгожданные квартиры.

[Алексей73]

Полиция приезжает и отрабатывает по полной программе. К сожалению, мы были не в курсе всей ситуации и не могли своевременно все выяснить, но наших строителей забирали, жалоба поступила от жительницы нашего подъезда с другого этажа, при чём маленьких детей у нее нет. Со слов наших рабочих, что они особо ничего не нарушали, не буду утверждать, что так оно и есть, так как нас там не было. Через некоторое время их отпустили после беседы. Мы уж думали на этом история закончилась, а нет...На прошлой неделе мне позвонили из какой-то инстанции, выясняли обстоятельства и сказали, что дело передадут мировому судье, была плохая мобильная связь, половину не расслышал. Вот теперь придется выяснять, что там понаписывали. Во всей этой истории самое неприятное, что эта жительница хотя бы попыталась сначала связаться с нами, урегулировать такой вопрос мирным путем...Нехорошо и некрасиво так начинать отношения со своими соседями!!! Всегда можно договориться!!!

[Дмитрий]

Алексей, полиция может составить протокол об административном правонарушении, внимательно смотрите, на какие статьи они ссылаются. Если дело передается в Суд, значит факт нарушения закона вашими строителями все же имел место и шумные работы проводились после 9 вечера. Если ваших строителей забрали раньше, вы легко оспорите постановление в Суде. Полиции и Суду не важно, какие бумажки висят на подъезде и им дела нет до тех, кто эти бумажки повесил. При рассмотрении вашего дела значение будет иметь только Закон.

[gilec]

Дорогие соседи!
Мы живем в доме уже второй год и прекрасно понимаем тех, кто хочет сделать ремонт и поскорее заселиться в свою долгожданную квартиру. Но не очень понимаем тех кто именно в вечерние часы или выходные дни хочет работать перфоратором, неужели нет других (менее шумных) работ которые не будут мешать отдыхать соседям. Неужели так трудно распределить работы на шумные в дневное время и менее шумные на вечернее время и в выходные дни. Или для кого-то принципиально важно шуметь тогда когда другие отдыхают? Дорогие соседи, те кто делают ремонт, мы не меньше Вас хотим чтобы Ваш ремонт скорее закончился!!!!! Давайте находить компромиссы и жить дружно. Всем удачного скорейшего завершения ремонта и вселения в свою так долго ожидаемую квартиру!

[Дмитрий]

gilec, согласен с вами, что необходимо искать компромиссы. Считал и считаю, что всегда можно найти общий язык с соседями и решить любые вопросы совместного проживания. Я лишь пытаюсь донести до инициаторов подобных объявлений то, что не нужно пытаться решать проблему противозаконными методами - вы тем самым выходите за рамки правового поля, дискредитируя себя и вполне благую идею.

[Аза]

Вот такой ещё закон есть:

Согласно Федеральному Закону «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-Ф3 от 30.03.1999 г. и «Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов» (САНПИН 2.1.2.1002-00), время проведения шумных ремонтно-строительных работ ограничено с 9.00 до 20.00 с обязательным перерывом с 14.00 до 16.00. Также запрещается проведение шумных ремонтно-строительных работ в воскресные и общегосударственные праздничные дни.

[Дмитрий]

Аза, приведенный вами САНПИН 2.1.2.1002-00 утратил силу с момента введения в действие СанПиН 2.1.2.2645-10 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_98071/
После этого документ еще пару раз меняли и дополняли. Ниже несколько комментариев юристов, прошу прощения за большие цитаты, но без них сложно будет разобраться в ситуации.

Указанные СанПиН, в частности:

разграничивают дневное и ночное время и устанавливают уровни шума и их пиковые значения для каждого времени суток.

Понятие дневного и ночного времени
В соответствии с СанПиН 2.1.2.2645-10 дневное время приходится на период с 7.00 до 23.00, а ночное — соответственно на период с 23.00 и до 7.00. При этом нормируемыми параметрами непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука LАэкв., дБА, и максимальные уровни звука L(Амакс.), дБА (см. п. 6.2. СН 2.1.8.562-96). Превышение хотя бы одного из указанных параметров следует считать нарушением санитарных правил.

Санитарные нормы предусматривают следующие предельные значения:
эквивалентный уровень звука, L(Аэкв.), дБА: для жилых комнат квартир в дневное время — 40 дБА; в ночное время — 30 дБА;
максимальный уровень звука L(Амакс.), дБА: для жилых комнат квартир дневное время — 55 дБА; в ночное время — 45 дБА.

С 27.03.2011г. вступила в силу новая редакция СанПиН 2.1.2.2645-10. В частности, документ предусматривает новое изложение главы, посвященной нормированию шума в жилых помещениях и зданиях. Согласно п. 6.2.1. в дневное время в жилых помещениях допускается «превышение нормативных уровней на 5 дБ» (http://base.garant.ru/12177273/#block_1000).

В отношении жилых помещений, переданных для использования на условиях социального найма, также следует указать на «Правила пользования жилыми помещениями», которые были утверждены Постановлением Правительства РФ № 26 от 21 января 2006 года. П. 10 Правил предусматривает обязанность нанимателя «осуществлять пользование жилым помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей» , что, в частности, подразумевает соблюдение норм об ограничении максимально допустимого уровня шума. КоАП РФ предусматривает административную ответственность за нарушение норм, направленных на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения (в частности см. ст. ст. 6.3 и 6.4 КоАП РФ; 6.4 образует специальный состав для жилых помещений). Дела, связанные с такими нарушениями, рассматривают согласно ст. 23.13 КоАП РФ органы, осуществляющие функции по надзору в сфере обеспечения сан.-эпидемиологического благополучия (в частности органы Роспотребнадзора). Они же уполномочены составлять протоколы об административном правонарушении. Однако не всегда превышение предельного уровня шума законодатель относит к нарушению непосредственно санитарных норм. Особенно это заметно на примере регионального законодательства. Так, шум в ночное время в целом ряде субъектов РФ принято квалифицировать как нарушение «тишины и покоя» граждан в указанный период времени, которое в большей мере следует толковать как посягательство на общественный порядок и спокойствие, а не на установленный и охраняемый государством режим обеспечения санитарного благополучия и условий проживания граждан. Подобное толкование указанной нормы также следует из того, что протоколы о таких правонарушениях уполномочены составлять представители органов внутренних дел, а не санитарного надзора. Как следствие — отпадает необходимость фиксации превышения предельных уровней шума путем проведения специальных измерений, что является, например, обязательным в случае составления протокола о нарушении санитарных правил.

Таким образом, если вы жалуетесь полиции на шумных соседей, работает Закон о тишине Московской области (о нем я писал выше). Если же вы приглашаете лабораторию Роспотребнадзора для фиксации превышения допустимых санитарных норм, работает СанПиН 2.1.2.2645-10. Судя по комментариям специалистов, отнести непостоянный «шум от ремонта» к нарушению санитарного законодательства практически невозможно. Да и какой смысл отсылать к СанПиН, если Закон о тишине МО устанавливает более строгие временные рамки?

P.S. Очень прошу модератора почистить тему от флуда.

[slavhouse]

Тема зачищена, оффтоп-сообщения перенесены в отдельные топики "Соседи, уважайте себя и окружающих" и "Парковка во дворе + доска позора".

[Софья]

Соседи по 5 подъезду! Имейте совесть! Ремонтные работы ведутся и в 1 и в 2 ночи! не хочется доводить до радикальных мер!

[gilec]

Софья, подскажите пожалуйста в какой квартире ремонтные работы ведутся ночью.

[Михаил1]

Удалено

[slavhouse]

Данное постановление относится к Москве, не вводите людей в заблуждение.

[Аза]

Да, для тех, кто не в курсе - в Москве и в Московской области вообще все законы разные. Мой участковый полицейский сказал, что если бы он перешёл из Москвы в область работать, ему пришлось бы устав весь заново учить. Хорошо хоть все на одном языке говорим.

[Софья]

я постараюсь выяснить этот вопрос точно и сообщу в пятницу.

[Софья]

Сегодня в 1,30 ночи опять долбили перфоратором. Звук идет со стороны 4 подъезда, верхние этажи! Соседи имейте совесть! Буду вынуждена вызывать участкового....