Вступайте в ЖСК "МОЖАЙКА"!

[Славянка]

Наталья ответте себе на один вопрос. Вы уверены в том, что являетесь единственным обладателем своей квартиры. О каких паях вы говорите. Мы в ЖСК квартиры не покупали. Нам всем еще придется доказывать свои права на квартиры. Или в ваше ЖСК берут любого с улицы. До чего же люди бывают глупы, хочу и все. Ладно здесь только время тратить. Люди отчаялись и их понесло по кочкам. Ждем 21 число.

[Славянка]

Для тех, кто строит коммунизм.
Допустим у меня договор ПДКП с НБМ. Я всупаю в ЖСК. На мою квартиру притендует инвестор СИ имеющий договор инвестирования и не перезаключивший договор с СВ. Чем мой договор правомерней договора СИ. Да ничем. СИ уже проверили, признали пострадавшими Прокуратурой, СИ не скрывала своих покупателей, сама дала данные в Прокуратуру. А еще квартира оказалась в залоге у банка ВТБ. Кому достанется квартираВсе имеют права.
Правительство годами выстраивает схемы, принимает законы, чтобы люди им следовали. И когда Елянюшкин говорил о юридическом оформление объекта, он имел ввиду не только разобраться с СВ и NBM .
.

[Наталья Н]

Ваши опасения вполне обоснованы . И это действительно сложная работа. А что по вашему в этой ситуации вам предложит власть? И кто ей помешает разбираться в этом при том, что идет стройка и ЖСК учавствует в этом процессе. Одно другому не мешает. Ответственности с власти за произошедшее ЖСК не снимает. Они проморгали пусть и разбираются ! Но стройка должна идти качественно и в сроки , установленные контрактом . А для легитимности ЖСК достаточно 50 % +1 голос . И это вполне реально
И еще раз , чтобы было всем понятно ! ЖСК не снимает ответственности с власти за содеянное ! Должны разобраться во всем и определить обладателей квартир ! Мы можем только помочь, чтобы никто с липовыми договорами , или еще какими-то документами не просочился на объект. Задача ЖСК не затянуть начало строительства , контроль за сроками и качеством и НЕ ДОПУСТИТЬ СИТУАЦИИ С СОЦИАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВОЙ , когда дольщиков лешили квартир, незаконно раскидали по всем очередям.

[Лина]

Часть 1.
Все очень запутано. Зацикленность на ЖСК. Много БУКАФ, но Попробуем разобраться.

4. Вопрос денег - это исключительно вопрос власти. Задачи нашего ЖСК - совершенно другие - не привлечение денег на объект, а контроль за сроками, строительством и главное - за тем, что бы все дольщики всех групп получили свои квартиры. Наши предложения отправлены Губернатору Области. 5. У нас есть не только четкое понимание, но и чувство ответственности....7. Это наша с Вами работа. 8. Главный ресурс - это мы, пострадавшие дольщики. 9. У членов правления ЖСК образование и опыт работы...14. Мы с Вами в начале нового этапа пути, который приведет к завершению строительства ЖК. ВМЕСТЕ будем решать все технические вопросы....".

информация к размышлению.
Есть такой закон о банкротстве- 127-ФЗ. ( 233 статьи- нехило! )
Похоже, ОПРЕДЕЛЕННО, нас к тому ПОДВОДЯТ.
Банкротство- ( несостоятельность) - признание арбитражным судом неспособность должником в полном объеме удовлетворить требования кредиторов.
ПРОЦЕДУРЫ банкротства- наблюдение ( НБМ в данный момент находится в этой стадии), финансовое оздоровление, внешнее управление, конкурсное производство - ( само Банкротство), мировое соглашение (на любой стадии).
Должник - застройщик/ инвестор(?)
кредиторы - мы, обманутые дольщики.
Читаем:
Ст 201 п 10. требования участников строительства к застройщику может быть ПОГАШЕНО путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок - жилищно- строительному кооперативу , созданному этими кредиторами.
По объявлению должника банкротом - собирается собрание кредиторов. выбирается схема погашения требований кредиторов.
Арбитражным управляющим предоставляется отчет ОЦЕНЩИКА о стоимости прав застройщика и
заключение управляющего:
- о степени готовности объекта
- о необходимом финансировании и сроках стр- ва
- о сумме денежных средств, ПОДЛЕЖАЩИХ. ВНЕСЕНИЮ участниками строительства для погашения требований 1 и 2 очередей и ...
(выявленные также ДВОЙНЫЕ продажи ТАКЖЕ ложатся на "плечи" пайщиков ЖСК.
СОБРАНИЕ и ВЫБОР схемы погашения требований кредиторов.
Собрание - не менее 50 процентов от собственников(площадей кВ.)
РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ - более половины от присутствующих. При численности более 500 человек - объявления в печати(любой не приглашенный - м.подать в суд о признании собрания нелегитимным).
Арбитражный суд выносит решение, ТОЛЬКО ПОСЛЕ чего создается ЖСК, регистрация которого является передачей прав арбитражным управляющим (от имени должника).

В последнее время власти для решения своих политических задач, снятия с себя вопросов строительства проблемных объектов "ВГОНЯЮТ" обманутых дольщиков в ЖСК.
Благо для этого БАнкротство компаний - застройщиков/ ИНВЕСТОРОВ, ПРИВЛЕКАЮЩИХ денежные средства ГРАЖДАН, РЕГУЛИРУЮТ специальные нормы (выделенные в параграф 7-" Банкротство застройщиков"/ ИНВЕСТОРОВ/).
Дольщиками предоставлена возможность САМИМ ДОСТРОИТЬ ДОМ ( с 15 августа 2011 года).
Статистика показывает целесообразность имеет место лишь на компактных объектах, недолгостроях с несложной "историей", небольшим остатком невыполнениях работ( 0,5-1-2 процента). а при наших 40 % и больше в какие средства это людям выливается. Посчитайте. Нам ЭТО надо ?

Именно, для прояснения для себя (для каждого из нас) для чего же все- таки создано Вами ЖСК, в чем заключается его смысл и СУТЬ, и его ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ в нашей ситуации
ПРОСЬБА ОТВЕТИТЬ на ВСЕ поставленные людьми вопросы и представить на форуме Устав.
Ведь не тайна же за 7 печатями - ваше предложение. иначе СМУТНОЕ ВРЕМЯ - рождает смутные мысли.

[Наталья Н]

Часть 1.
Все очень запутано. Зацикленность на ЖСК. Попробуем разобраться.

4. Вопрос денег - это исключительно вопрос власти. Задачи нашего ЖСК - совершенно другие - не привлечение денег на объект, а контроль за сроками, строительством и главное - за тем, что бы все дольщики всех групп получили свои квартиры. Наши предложения отправлены Губернатору Области. 5. У нас есть не только четкое понимание, но и чувство ответственности....7. Это наша с Вами работа. 8. Главный ресурс - это мы, пострадавшие дольщики. 9. У членов правления ЖСК образование и опыт работы...14. Мы с Вами в начале нового этапа пути, который приведет к завершению строительства ЖК. ВМЕСТЕ будем решать все технические вопросы....".

информация к размышлению.
есть такой закон о банкротстве- 127-ФЗ. ( 233 статьи- нехило!
Похоже нас нему ПОДВОДЯТ.
Банкротство- ( несостоятельность) - признание арбитр Судом неспособность должником в полном объеме удовлетворить требования кредиторов.
процедуры банкротства- наблюдение ( НБМ в данный момент находится в этой стадии), финансовое оздоровление, внешнее управление, конкурсной производство- само. Банкротство, мировое соглашение - на любой стадии.
Должник - застройщик/ инвестор?
кредитора - мы, обманутые дольщики.смотрим.
Ст 201 п 10. требования участников строительства к застройщика может быть погашено путем передачи прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок - жилищно- строительному кооперативу , созданному этими кредиторами.
пр объявлении должника банкротом - собирается собрание кредиторов. выбирается схема погашение требований кредиторов. арбитражным управляющим предоставляется отчет ОЦЕНЩИКА о стоимости прав застройщика и заключение управляющего:
- о степени готовности объекта
- о необходимом финансировании и сроках стр- ва
- о сумме денежных средств, подлежащих внесению участникам строительства для погашения требований 1 и 2 очередей и ...
выявленные двойные продажи также ложатся на "плечи" пайщиков ЖСК.
по собранию и выбору схемы погашения требований кредиторов.
Собрание - не менее 50 процентов от собственников(площадей кВ.)
решение собрания - более половины от присутствующих. при численности более 500 человек - объявления в печати.
любой неприглашенный - м.подать в суд о признании собрания нелегитимным.
арбитражный суд выносит решение, после чего создается ТСЖ, регистрация которого является передач ей прав от имени должника ( арбит управляющим).

ЖСК не несет ответсвенности за содеянное до него ! С чего вы это взяли ? Кто натворил , тот и будет отвечать перед судом . ПРоблемы двойных продаж разрешаются только судом . Строка из инвестконтракта, в который мы должны войти:
К НОВОМУ ИНВЕСТОРУ (ЖСК) НЕ ПЕРЕХОДИТ КРЕДИТОРСКАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ БЫВШЕГО ИНВЕСТОРА ЗАСТРОЙЩИКА

[Славянка]

С сайта Мин. строит. комплекса. Будет так и не как по другому. Никакой ответственности власти нет.
214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» (ст. 2) допускает приобретение жилья через участие в ЖСК и ЖНК (жилищно-накопительные кооперативы) в соответствии с федеральными законами, регулирующими их деятельность.

С декабря 2011 года ЖСК должен быть образован только гражданами – физическими лицами и ЖСК должен являться застройщиком. Таким образом, граждане, вступающие в ЖСК, должны понимать, что они несут полноту власти и ответственности за те решения, которые принимают при строительстве дома.

Если ЖСК создан до декабря 2011 года, то в таком случае ЖСК выступает только инвестором и граждане не имеют как таковых прав по управлению ЖСК.

Поэтому прежде чем, вступать в ЖСК, нужно четко понимать, кто будет управлять ЖСК, каким способом граждане будут участвовать в управлении ЖСК, а так же то, что использование денежных средств граждан при строительстве в ЖСК не подлежит государственному контролю.
Т.е. вступая в ЖСК мы берем на себя финансовую ответсвенность по достройке домаю. Зачем это нужно. Проблемные объекты достраиваются за счет новых инвесторов, которым выделяются компенсационный участки.

[Алиса]

Какая-то катавасия началась. Подмена понятий - к чему нас подводят? Лина! причем здесь банкротство застройщика и все эти параграфы? У нас застройщик СВ и он не уходит в банкротство. Поэтому жск мы создавать не обязаны. Процедура наблюдения над nbm и банкротство может быть пока только nbm. Предлагаю без юристов эти вопросы больше не обсуждать.

[Станислав]

Друзья, давайте немного успокоимся. Пройдет немного времени и все прояснится.

[Наталья Н]

Какая-то катавасия началась. Подмена понятий - к чему нас подводят? Лина! причем здесь банкротство застройщика и все эти параграфы? У нас застройщик СВ и он не уходит в банкротство. Поэтому жск мы создавать не обязаны. Процедура наблюдения над nbm и банкротство может быть пока только nbm. Предлагаю без юристов эти вопросы больше не обсуждать.

Есть один нюанс при этом . Мы категорически требуем убрать СВ , потому что при нем пострадает огромное количество вкладчиков НБМ . Или вы этого жаждете ? Мы нет . Поэтому создали уже ЖСК . Это наш инструмент спасения. И нам вполне хватило наших консультаций с юристами на разных уровнях. А если этих ваших любимцев под названием СВ все же уберут наконец, на радость многим , тогда тем более необходим ЖСК . Так что куда ни кинь , везде клин. Как не крутите ЖСК уже создан и большое количество людей спасут благодаря ему свои квартиры. А вы можете продолжать молиться на СВ . И это ваша воля вступать , или не вступать . И большинство дольщиков решат сами за себя. У вас кажется вообще свой , индивидуальный путь спасения. Но ЖСК уже есть. И ХВАТИТ УЖЕ ДЕЛАТЬ ВИД , ЧТО НАС ДОЛЬЩИКОА НБМ НЕТ !!!МЫ ЕСТЬ И ТОЧНО ТАК ЖЕ ПОТЕРЯЛИ ДЕНЬГИ И МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ЗА НИХ БОРОТЬСЯ , а вы можете консультироваться со своими мотивированными юристами хоть до второго пришествия

[Станислав]

Наталья, вот и для чего Вы опять вносите эту агрессивную ноту в диалог? Опять противопоставляется дольщиков СИ и НБМ. Так не будет никакого ЖСК, если вы будете с потенциальными членами ЖСК вести диалог в таком тоне. И скажем прямо, нет у Вас никакого права "попрекать" нас любовью к СВ. Сколько мы, дольщики СИ, натерпелись от СВ, вам и не снилось. Мы идем этот путь уже 10-13 лет, не для того, чтобы слушать претензии такого рода. И я лично ни разу, ни от одного дольщика СИ не слышал за последние месяцы, что нужно оставить СВ.
И вообще, весь этот диалог ни к чему. Вы здесь активно пропагандируете ЖСК, а на конкретные и предметные вопросы по существу дела ответить не можете. После тех ответов, что дал АА, вопросов еще больше стало. От этого только еще больше сомнений у людей. Сама схема ЖСК возможно и реальна. НО! Пока в ней очень большое количество неясностей и темных пятен. Без их прояснения - вся идея превращается в фикцию. Сегодня мы встречаемся с юристами, авторами идеи. Если они смогут ответить на все вопросы - это одно. А если не смогут - то лично я отпишусь на этой ветке о результатах, и больше сюда заходить не буду, чтобы не тратить свое время.

[Алиса]

Для каких целей нужна дискредитация? На совещании в АО мы сидели на одном ряду. Это в моих руках смартфон на который было записано совещание, а затем выложено на форуме. Это мой голос за кадром и голоса граждан СИ, требующих изгнания СВ. Это наше обращение к прокурору о бесчинстве СВ. Хотите остаться на объекте не топите других такими высказываниями. Не ставьте людей перед фактом создания ЖСК.

[Алиса]

В одном вы правы, я за 13 лет научилась отделять зерна от плевел, жизнь научила не доверяться на нашем объекте никакой организации. Да мне нужно экспертное мнение .

[Наталья Н]

Каждый имеет право на свое мнение. Нам все нужны наши квартиры. И мы будем бороться всеми законными способами

[Станислав]

По поводу ЖСК, и не только...
Сегодня небольшая делегация ИГ обсудила с учредители ЖСК всю эту ситуацию. Смысл затеи для нас прояснился, хотя, на многие вопросы ответы так и не были получены. Основная идея ЖСК, чтобы в качестве юридического лица, нам всем "войти" в инвестиционный контракт в качестве "владельцев" земли, т.е. дольщикам получить землю в аренду и затем диктовать свои условия. Идея красивая, но очень сложно реализуемая. Количество сложностей велико и делится на три основных блока: юридические, отношения с властью, и отношения с дольщиками. Большинство из них пока не понятно каким образом разрешать. При этом учредители ЖСК не тянут одеяло на себя: предлагают всем вместе двигаться в этом направлении, выбрать общим собранием руководство ЖСК и т.д. Еще раз хочу подчеркнуть: нам всем, людям, которые борются за наши квартиры (а не сидят, как большинство, молча дома) не нужно нагнетать страсти, даже если взгляды на выходы из ситуации расходятся. Некоторые здесь кинулись друг на друга, не вникая в глубину проблематики. некоторые успели и меня обвинить в том, что я у них "отбираю надежду на получение квартиры"))). А дело в том, что нам для лучшего представления наших интересов, все-таки, требуется юридическое лицо. НП или ЖСК - вопрос дискуссионный, там много нюансов. Но с юридическим лицом власти по другому ведут диалог, только юридическое лицо может войти в контракт, собирать средства на борьбу (дай Бог это больше не понадобится, но зарекаться нельзя) легально можно собирать в рамках юр. лица. Как двигаться дальше (и двигаться вообще или нет), пока вообще не понятно. Не понятно, пока власти не озвучили свой план действий. А до этого осталось совсем немного времени. Поэтому, давайте остынем и дождемся озвучивания решения властей. После собрания с представителями правительства МО и администрации ОР у нас будет возможность спокойно (надеюсь) обсудить всю ситуацию в том же зале.

[kgt38]

Судя по обстановке и действиям некоторых активистов, ситуация с решением продления строительства ЗВС может разрешиться быстро.
Прежде всего, вопрос решается в пользу ООО СВ. Да, НБМ из-за своей безалаберности виноват во многом. НБМ обвиняют в том, что он всё разворовал. Но при этом НБМ вложил в ЗВС больше, чем взял кредитов для объекта-- а строят нынче только за счёт кредитных денег. Воруют на объекте--в двух подъездах лифты разворовали--до сих пор укомплектовать не могут. С теплотрассой намучались, тащут малогабаритное дорогостоящее оборудование, стёкла-- это наша национальная болезнь.
Один "специалист" прокукарекал при высоком начальстве: "всё покрали, всё покрали". Двойные, пятерные продажи квартир-- ну прямо полный беспредел с уголовными проявлениями. Тогда и принято было решение , что объект проблемный, что НБМ следует изгнать с объекта. Заодно было принято решение изгнать и ООО СВ. А вот это больше всего было нужно самому СВ.
СВ свою долю уже отжал; когда то всё равно нужно уходить, защитив свои финансовые интересы. Тогда и появился ЖСК "Можайка". Право аренды участка СВ по "доброй воле" передаст ЖСК "Можайка", оговорив условия сделки. Одновременно СВ расторгнет договор К-072 с НБМ по варианту: "по вине НБМ", когда для НБМ вычисляется объём квадратных метров путём деления вложенной суммы на коммерческую стоимость одного квадрата. И получится, примерно в три раза меньше, чем НБМ построил кв.м..Это может повлиять на НБМ-овцев, имеющих сомнительные договора--ну как бы НБМ не имел права продавать столько квадратных метров. Но многое будет зависеть от ЖСК "Можайка". Правда, всегда надо помнить, что на всех не хватит, а активисты никогда нигде не боролись за общие интересы. Разве что Андрей Дёмкин на Крестьянской заставе, но это скорее исключение из правил, низкий ему поклон, на ЗВС таких нет.
Со вторым корпусом должно получиться здорово. Искренне так считаю. И назначенному достройщику кредит обеспечат, и по срочно подписанному договору достройщик срочно будет достраивать 2-й корпус.
Что касается остальных корпусов, то это зависит от того, сколько настрогают площадей, которые достройщик может продать. Те, с кем ООО СВ подписал договоры со всеми доплатами, получат квартиры, уверен на 100%. Остальные--что про это сказать-- перед остальными у СВ была хоть какая-то ответственность, когда он был в объекте, а нет его в объекте--и ответственности никакой нет. Тоже можно сказать и про НБМ-овцев с плохими договорами. Если СВ остаётся на месте, то он несёт солидарную ответственность за плохие договора НБМ-овцев, договора эти нельзя аннулировать. Если СВ нет, то тогда...?
16.05.2015г.
Привожу текст Боцмана с дружественного сайта siforum.borda.ru

[Наталья Н]

У нас общая цель. Понимание этого есть. Это главное.
Kgt38 и Боцман -два разныз человека. Это борцы давние. В 2012 году летом Kgt38-молодой парень, постоянно присутствовал на липовых совещаниях-отчетах Бабеля на объекте. Снимать было запрещено , а он выходил в центр зала и снимал в открытую, Седиков на него охрану натравливал )) Все его защищали)
А Боцман взрослый мужчина . Прошу извинить меня, что не помню имен . Уверена, все кто в борьбе давно -это помнят

[Лана]

Добрый день, уважаемые господа дольщики. Да, вопросов много. Я за любую правовую юридическую форму, которая нас обеспечит квартирами. Пока лучше ЖСК не вычитала. Ждём четверга. Война план подскажет.
А войны то не хочется и хочется получить квартиру в качественно построенном доме. Много правильных вещей сказали и Станислав и Наталья. Скоро обсудим на общем собрании.

[Андрей74]

Я отвечу. Наталья я как раз из НП. НП создана чтобы защищать всех вкладчиков объекта и добиваться одной цели. Цель получить свои оплаченные квартиры.А вы предлагаете по сути одно и тоже что уже создано и действует. НП.

[Станислав]

Я отвечу. Наталья я как раз из НП. НП создана чтобы защищать всех вкладчиков объекта и добиваться одной цели. Цель получить свои оплаченные квартиры.А вы предлагаете по сути одно и тоже что уже создано и действует. НП.

Первоначально так и планировали - объединиться на базе уже действующего НП, причём, по инициативе председателя правления НП, при том условии, что правление НП и его председатель будут переизбраны новым составом НП, т.е. всеми вновь вошедшими членами НП. Однако позже, тот же самый человек пересмотрел свою позицию, согласовав (с его слов) с правлением НП и заявил, что у нас разные пути и переизбираться он не хочет. Теперь мы рассматриваем другие варианты. Это тоже обсудим все 21-го.

[Андрей74]

Всё правильно. И люди сядут в ту упряжку которая быстрее всех домчится до финиша. Я лично только за. Я поддерживаю все реальные,нужные и правильные решения.И я думаю что все вкладчики такого же мнения. Победа будит за нами. Правда на нашей стороне.