Общая тема

Обсуждаем общие вопросы

Модератор: Модераторы форума

Re: Общая тема

Сообщение Aleks-A » 23 май 2014, 04:46

Уважаемый AleXXeev.

Вношу свои предложения по вопросу 1 очереди.

AleXXeev писал(а):...
3. Предоставить планы и графики финансирования и выполнения работ по завершению строительства 2-й и 3-й очередей ОЖК «ЗВС».
4. Предоставить график устранения недостатков введенного в эксплуатацию 1 корпуса ОЖК «Западные ворота столицы» (разрешение на ввод объекта в эксплуатацию № RU50511000 – 4737 от 22.12.2011), наличие которых фактически привело к невозможности эксплуатации жилого дома.
5. Предоставить планы и графики финансирования и выполнения работ по завершению строительства подземного паркинга и детского сада 1 очереди ОЖК «ЗВС».

6. Сообщить, каким образом правительство Московской области планирует контролировать ход строительства и расходование средств.
...

9. Остановить произвол с ПЕРЕраспределением квартир, творимый ООО «СОЮЗ-Возрождение» и провести расследование многочисленных нарушений прав дольщиков связанных с несоблюдением ранее заключенных договоров.


С Уважением !
Аватара пользователя
Aleks-A
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 12:27

Re: Общая тема

Сообщение vadsel » 23 май 2014, 08:43

Может включить в текст письма про многочисленные недоделки по первой очереди, которые не устранятся.А также о том что кредит выделен и буквально тут же введена процедура наблюдение в отношении нбм.
vadsel
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 май 2013, 13:22

Re: Общая тема

Сообщение moser » 23 май 2014, 09:54

Поддерживаю предложение Aleks-A.
moser
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22 май 2014, 14:04

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 23 май 2014, 18:22

Уважаемые участники акции "Массовая подача обращений губернатору Московской области", представляющая дольщиков всех очередей!

Это окончательный вариант обращения, куда включены все поступившие предложения.

Предлагается подавать обращения индивидуально. Дольщики могут в данном случае выступать от любой общественной организации, представляющей наш ЖК. На сегодня есть две такие организации.

По неофициальной информации представителя НБМ, кредит выделен банком ВТБ только на 3-ю очередь на 4-й корпус. Удивляет успокоенность и полная безмятежность некоторых дольщиков. Нам надо бить в набат - стройка уходит в режим бесконечного завершения!

Губернатору Московской области
Воробьеву А.Ю.
от члена Общественной организации
«Славянка – Народный фронт»
Петрова Ивана Сидоровича, проживающего по адресу: 123456, Москва, ул. Хорошая, д.1, кв.2
тел. +7(903)123-45-56


Уважаемый Андрей Юрьевич!
Более 12 лет (!) строительство ОЖК «Западные ворота столицы» в Одинцовском районе находится в руках недобросовестных, финансово и профессионально несостоятельных застройщиков. Ситуация со строительством критическая многие годы, но объект даже не признан проблемным!

На сегодня Одинцовский район российский лидер по числу учтённых и неучтённых дольщиков, пострадавших от бездействия власти и произвола недобросовестных застройщиков. А наш ЖК «ЗВС» - чемпион России по числу несчастных дольщиков и срокам строительства жилья.

В этом году общественный контроль органов власти будет законодательно закреплён. Президентом России в Госдуму внесен соответствующий законопроект №471327-6, согласно которому граждане вправе участвовать в осуществлении общественного контроля в качестве общественных контролеров, инспекторов и экспертов. Воспрепятствование этой деятельности влечёт за собой наказание. В соответствие с новым законом мы будем проводить общественный мониторинг, проверки и экспертизы.

Наша общественная организация намерена кардинально усилить свою работу в Одинцовском районе по защите прав дольщиков.

Извещаем вас, что «Комиссия по защите прав пострадавших граждан-соинвесторов и завершению строительства проблемных объектов на территории Одинцовского муниципального района Московской области» не работает с февраля. Более двух тысяч семей находятся в абсолютном неведении о судьбе своих квартир и вложенных в строительство средств.

Никакой официальной информации о ходе строительства ОЖК «ЗВС» не предоставляется ни правительством Московской области, ни органами МСУ Одинцовского района.

В связи с вышеизложенным, требуем принять следующие меры:

1. Провести в ближайшее время совещание с участием сотрудников Министерства строительного комплекса Московской области и членов общественной организации «Славянка – Народный фронт».

2. Представить нашей организации «Славянка – НФ» документальное подтверждение получения компанией-инвестором «ЭНБИЭМ» кредита от банка ВТБ на завершение строительства ОЖК «ЗВС», сообщить его размер и целевое назначение.

3. Предоставить планы и графики финансирования и выполнения работ по завершению строительства 2-й и 3-й очередей ОЖК «ЗВС».

4. Предоставить график устранения недоделок и выявленных недостатков введенного в эксплуатацию первого корпуса ОЖК «ЗВС» (разрешение на ввод объекта в эксплуатацию № RU50511000 – 4737 от 22.12.2011), из-за наличия которых невозможна эксплуатация жилого дома.

5. Предоставить планы и графики финансирования и выполнения работ по завершению строительства подземного паркинга и детского сада первой очереди ОЖК «ЗВС».

6. Сообщить, каким образом правительство Московской области планирует контролировать ход строительства и расходование средств.

7. Возобновить еженедельные рабочие совещания на объекте с участием представителей правительства области и руководства района.

8. Найти рычаги воздействия на профессионально непригодного застройщика и недобросовестного арендатора земельного участка под строительство ОЖК «ЗВС» Теймураза Вахания и несостоятельного инвестора Михаила Бабеля с целью принуждения их к заключению между собой ДДУ.

9. Остановить произвол с перераспределением квартир, творимый ООО «СОЮЗ-Возрождение», и провести расследование многочисленных нарушений прав дольщиков, связанных с несоблюдением ранее заключенных договоров.

Уважаемый господин Губернатор! Мы уверены, что Ваши подчинённые не только не ознакомят лично Вас с нашим обращением, но и напишут очередную отписку, коих у нас накопилось многие сотни.

Наученные горьким многолетним опытом, мы оставляем за собой право:

1. Опубликовать это письмо в СМИ и интернете в виде открытого обращения.

2. Подать коллективный судебный иск на того сотрудника, который даст нам очередную отписку за ненадлежащее исполнение своих обязанностей с последующей публикацией в СМИ и интернете информации об этом. Зло должно быть персонифицировано!

3. Провести протестную акцию в виде массовой подачи обращений Президенту РФ Путину В.В. с проведением одиночных пикетов в месте приёма заявлений и привлечения к этой акции представителей СМИ.

4. Принять активное участие в ближайшей избирательной кампании в Одинцовском районе.

С уважением,

Подпись /Петров И.С./

г. Красногорск, Московская область

28.05.2014.
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение Vl » 24 май 2014, 09:16

предлагаю изменить п.8
8. Обязать администрацию Одинцовского района в связи с систематическим неисполнением, пересмотреть инвестконтракт и договор соинвестирования, дополнив материальной ответственностью СВ и НБМ за соблюдение указанных в них условий.
Vl
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:23

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 24 май 2014, 16:17

Профессиональные лжецы
Сегодня получен ответ на коллективное обращение общественной организации «Славянка - Народный фронт» министру Минстроя Михаилу Меню.

Чиновничий конвейер
До самого министра наше письмо, конечно, не дошло. Поэтому Михаил Александрович Мень до сегодняшнего дня пребывает в счастливом неведении о том, что прямо у него «под носом» развернулась трагедия самой большой и самой длительной строительной аферы в России.

Наше обращение ловкий Никита Стасишин из меневского ведомства, как водится, быстренько спихнул в правительство Московской области.

А здесь уже письмо принял наш старый знакомец - Виталий Сомов, дослужившийся до замминистра.
Он то и взял на себя труд ответить на письмо, адресованное министру Михаилу Меню.

Привычно используя устоявшиеся шаблоны, Виталий Геннадьевич перевёл стрелки на проклятое местное самоуправление Одинцовского района. Чиновничий конвейер сработал идеально.

Удобная священная корова
Ответственные за строительную отрасль федеральные и региональные чиновники открещиваются от нашего объекта: «Не имеем права! Местное самоуправление Одинцовского района священно и неприкосновенно!»

Врут господа хорошие. Врал нам в глаза начальник Управления жилищного хозяйства Минстроя Никита Евгеньевич Стасишин. И замминистра Стройкомплекса Подмосковья Виталий Евгеньевич Сомов. И Коган, и Коханый.
Несут ответственность эти чиновники за то, что происходит со строительством жилья на территории Московской области!
Иначе вообще бы с нами не разговаривали, а сразу послали бы подальше.
Просто нет у них никакого интереса в нашей стройке, одна головная боль.
Легче спихнуть на Одинцовское МСУ, которое, якобы, неподвластно им.
Очень удобная «священная корова».

Чем ответит Сомов за свои слова?
Много раз уважаемая министр Стройкомплекса Марина Евгеньевна Оглоблина убеждала нас, что вот-вот стройка закипит. Получение кредита от ВТБ она расценивает, как свою личную победу.

А некоторые дольщики посчитали, что Оглоблина сделала всё, что могла и её, упаси Бог, нельзя больше беспокоить.
Громогласно объявлено: кредит получен. И даже первый транш в 130 миллионов уже в кармане у Бабеля (или у Вахании тоже?)

Но, вопреки обещаниям Оглоблиной, не кипит стройка. Мёртво стоит 2-й корпус. Криком кричат дольщики первой очереди, вселившиеся в «сданный в эксплуатацию» дом, но совершенно непригодный для жилья.

А в это время заместитель Оглоблиной Виталий Сомов присылает документ, в котором пишет:
• Банком ОАО «ВТБ» инвестору 30.04.2014 открыта кредитная линия для финансирования строительства и устранения строительных недоделок по корпусу № 1.
Завершение строительства второй очереди строительства (корпусов №2 и №3) планируется в IV квартале 2014 года

Интересно, если то, о чём пишет чиновник, не произойдёт в 2014 году, то чем он ответит за свои слова. Угадайте: сделает харакири, подаст в отставку, подарит свою квартиру многодетной семье обманутых дольщиков или сделает вид, что он тут ни при чём?

Все на акцию!
Так имеем ли право мы, дольщики, на деньги которых и для которых строится «ЗВС», увидеть документальное подтверждение слов тех, кто уже многократно обманывал нас?!

Для этого мы и придём 28 мая в приёмную губернатора Воробьёва, чтобы передать ему наши обращения. Чтобы выразить всю нашу ярость и возмущение равнодушие и бездействию власти.

А сейчас читайте ответ господина Сомова. И решайте, идти на акцию, или ждать, когда прилетит волшебник в голубом вертолёте и бесплатно подарит жильё.

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
143407, Московская область, г. Красногорск
тел.: (498) 626-30-00; факс: (498) 626-30-01
бульвар Строителей, д.4, корп. 1
http://msk.mosreg.ru
e-mail: minstrk@mosreg.ru

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (на исх. № 4772-ОГ/07 от 28.04.2014)
ул. Садовая Самотечная, д. 10/23, стр. 1, г. Москва, 127994

Уважаемый …!
Ваше обращение по вопросу реализации инвестиционного проекта на строительство жилого комплекса «Западные ворота столицы» по адресу: Одинцовский район, Можайское шоссе, д. 50, по поручению рассмотрено.
Признание объекта проблемным в соответствии с Законом Московской области от 01.07.2010 №84/2010-03 «О защите прав граждан, инвестировавших денежные средства в строительство многоквартирных домов на территории Московской области» является исключительно полномочиями органов местного самоуправления.
С целью урегулирования вопросов по завершению строительства объекта и обеспечения прав граждан-соинвесторов, в Министерстве строительного комплекса Московской области проведены совещания с участием представителей администрации Одинцовского района, застройщика ООО «Корпорация «Союз-Возрождения» (далее -застройщик), инвестора - ЗАО «ЭНБИЭМ» (далее - инвестор), инициативных групп граждан, на которых были приняты согласованные решения для обеспечения прав и законных интересов пострадавших граждан.

По результатам данных совещаний:
• инвестором завершено строительство теплотрассы, оформляются соответствующие документы для подачи теплоносителя;
• заключено 236 договоров уступки прав требования (цессии) между застройщиком и гражданами-соинвесторами, из 258 квартир, предназначенных планом распределения для обеспечения пострадавших граждан-соинвесторов в корпусе № 1;
• начата процедура заключения застройщиком с гражданами-соинвесторами договоров долевого участия по второй очереди строительства, заключено 60 договоров долевого участия;
• выполняются монолитные работы на корпусе №4 третьей очереди строительства, на корпусе №3 второй очереди, выполняются работы по устройству фасадов;
• банком ОАО «ВТБ» инвестору 30.04.2014 открыта кредитная линия для финансирования строительства и устранения строительных недоделок по корпусу № 1.
Завершение строительства второй очереди строительства (корпусов №2 и №3) планируется в IV квартале 2014 года, корпуса №4 третьей очереди строительства - в декабре 2015 года.
Министерство строительного комплекса Московской области, в соответствии с утвержденным постановлением Правительства Московской области от 03.10.2013 № 786/44 «Положение о Министерстве строительного комплекса Московской области», не обладает полномочиями проведения проверок органов местного самоуправления на предмет соблюдения законодательства в области долевого строительства многоквартирных домов.
Конституцией Российской Федерации установлено, что в Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.
Вопрос завершения строительства объекта находится на контроле администрации Одинцовского муниципального района.

Заместитель министра В.Г. Сомов
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение olaris » 27 май 2014, 11:02

Еще раз обращаю внимание дольщиков всех групп на завтрашнее мероприятие (подача писем в Правительство МО и одиночный пикет). Оно состоится : 143407, Московская обл., Красногорск г., бул. Строителей, 1, Дом Правительства. Сбор в 9 часов утра.
Ближайшее метро Мякинино 900 м.
Аватара пользователя
olaris
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 23 май 2013, 17:24

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 27 май 2014, 11:49

Внимание, АКЦИЯ!

Завтра, 28 мая, в 9-00 состоится подача обращений губернатору Московской области А.Ю. Воробьёву.

Адрес: Красногорск, бульвар Строителей, дом 1, приёмная письменных обращений губернатору и в правительство области.


Как добраться:
От метро Мякинино на автобусе 436-п (остановка в ста метрах от метро, ходит каждые 15 минут, ехать одну остановку до "Дома Правительства Московской области").
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение olaris » 28 май 2014, 11:00

Всем принявшим участие в сегодняшней акции большое спасибо!

По моей оценке письма подали 60-70 человек.
Аватара пользователя
olaris
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 23 май 2013, 17:24

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 28 май 2014, 17:32

IMG_0291.JPG
Пикет и очередь с обращениями - очень редкое явление в Красногорске.


Враньё становится циничнее, а стройка нескончаемой
Сегодня около 70 дольщиков «ЗВС» (кстати, красивенькое названьице «Славянка-Сколково» кануло в вечность?) с девяти утра образовали очередь из подателей обращений.

Челобитная губернатору
Били челом мы, на этот раз, Его Величеству Губернатору Московской области.
Три варианта обращений – от СИ-шников, СВ-шников и НБМ-щиков – направлено господину Воробьёву в надежде, что хоть одно из них ляжет на стол большого начальника.
Или опять лизоблюды-чиновники рангом пониже перехватят челобитные грамоты дольщиков?
Очень надеемся, что массовость подачи и одиночный пикет сработают, и правда о нас коснётся уха ЛПР – Лица, Принимающего Решение.

Разговор в очереди
- Что с кредитом?
- В НБМ звонили, говорят, никакого кредита не получали.
- Был на объекте. Человек 50 рабочих болтаются без дела, ждут кредит. Пока денег не получат, работать не будут.
- Так Оглоблина сама в интервью объявила: «30 апреля первый транш перечислен, радуйтесь, холопы!»
- А кому кредит-то перечислен – Вахании или Бабелю?
- Какая разница? Если в шаловливые ручки, будь то Вахания или Бабель, деньги попали, пиши пропало!
- Наверное, они повезли Оглоблину на Багамы - кредит осваивать, вот стройка и стоит!

Что на этот раз соврёт Сомов?
Скорее всего, наши обращения, минуя губернатора, прямиком будут направлены замминистра Стройкомплекса области Сомову.
Вернее, даже не Сомову. И даже не Борщенко – начальнику Управления по решению проблем объектов незавершенного строительства.
А некоему О.Л. Кульчицкому, который 15 мая состряпал ответ на коллективное обращение общественников из «Славянки – НФ».
Видимо, замминистра Сомов не глядя «подмахнул» очередную отписку надоевшим дольщикам из «ЗВС».
А вот, если бы Виталий Геннадьевич повнимательнее прочёл документ, то наверняка засомневался бы, стоит ли его подписывать.
Во-первых, документ утверждает, что «банком ОАО «ВТБ» инвестору 30.04.2014 открыта кредитная линия для финансирования строительства и устранения строительных недоделок по корпусу № 1»
Но прошёл уже месяц, а на стройке и «конь не валялся», а в корпусе №1 недоделки совершенно не доделываются.
Во-вторых, в документе за подписью Сомова говориться, что «Завершение строительства второй очереди строительства (корпусов №2 и №3) планируется в IV квартале 2014 года, корпуса №4 третьей очереди строительства - в декабре 2015 года»
Вот здесь у всех нас, погорельцев-соинвесторов синхронно возникают сильнейшие сомнения в сомовском планировании.
Очень хочется ознакомиться нам, оплатившим полностью свои квартиры, с расчётами и графиками финансирования и завершения строительства.
Этого мы и требуем в нашем обращении в губернатору.

Не пора ли за враньё чиновников тащить в суд?
Как написано в ответе Сомова, одной из целей работы Министерства стройкомплекса Московской области является «урегулирование вопросов по завершению строительства объекта (ЗВС) и обеспечения прав граждан-соинвесторов».
Но жизнь показывает, что наши строительные регулировщики ни к чёрту не годятся.
Не умеют и не хотят. Все 13 лет не умеют и не хотят.
Но зарплату за фиктивное «урегулирование» жилищного строительства в регионе исправно получают.
Все 13 лет. Из наших с вами налогов.
У каждого из нас, кто писал в «инстанции», целая коллекция ответного чиновничьего вранья.
Врут не только нам. Врут самому Путину, не выполняя его распоряжение по ликвидации к 2012 году (!) проблемы обманутых дольщиков.
А врут нам на каждом шагу.
И застройщик с инвестором.
И министры с чиновниками.
Доказательной базы для обвинения в многолетнем массовом обмане накопился целый вагон.
Сейчас ведутся консультации с юристами о судебной перспективе иска к конкретным должностным лицам за ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей и обман.

Все в суд
Решение наших проблем лежит в правовом поле, т.е. в судах.
Конечно, при условии неослабного давления на наших оппонентов через акции.
Многие из нас уже получили положительные решения Одинцовского суда по признанию права на долю в незавершённом строительстве.
Получили вопреки всем козням застройщика и гладышевской администрации.
Возможно, по суду придётся получать и свидетельство о собственности.
Признать наш объект проблемным мы можем тоже только по суду.
Проведена консультация с юристом, получено согласие на ведение дела.
Так что, господа, все в суд!
Вложения
IMG_0289.JPG
IMG_0286.JPG
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение Станислав » 05 июн 2014, 09:57

Не мог добраться до компьютера, поделиться новостями. На прошлой неделе были с активистом-дольщиком у Пайсова, позавчера присутствовал на совещании в Минстрое по нашему объекту.
На встрече у Пайсова было мало интересного, кроме того, что договорились - они запросят всю информацию от СВ о проданных квартирах, заключенных ДДУ и сами (может с нашей помощью) займутся составлением шахматки.
По поводу совещания в Минстрое. Само мероприятие обещало быть интересным, было посвящено конкретно только нашему объекту. Присутствовало много участников - человек 15. Помимо привычных лиц (Сомова, Пайсова, Филиппова, Кульчицкого) было много незнакомых мне людей из Госстроя, Стройнадзора и еще какие то люди. ОТ СВ - Воробьев и технический директор, от ЭНБИЭМА новые руководители (мне незнакомые). При всей многочисленности, не задалось с самого начала - Оглоблину (которая должна была вести совещания) практически со входа вызвали к губернатору. В самом же начале Сомов (в отсутствии Оглоблиной был за "старшего") отказывался начинать без Вахании и Бабеля - предложил перенести на следующий раз, чтобы были они. Потом разговор как-то сдвинулся. Порадовала атмосфера - "мрачно-энергичная", а по существу говорилось мало, в основном "одно, да потому" много раз говоренное. Давили на Воробьева по поводу не включенных в реестр, он упирался и однозначно отказывался. Потом на это плюнули, "обсуждать это будут не с ним, а с Ваханией". Воробьев сообщил, что по второй очереди заключено 126 ДДУ, 120 зарегистрировано. Подняли вопрос о возобновлении совещаний, и через это подошли к финансированию. Оказалось, что первый транш кредита должен был быть не 150 млн, а 450. Выдали только 150 потому что не был заключен ДДУ между СВ и ЭНБИЭМ. ДДУ, в той форме, как он устраивал стороны, не устраивал ВТБ. Как я понял, стороны решили не хитрым способом "обхитрить" ВТБ, заключили, как это надо ВТБ, а свои какие то условия прописали в отдельном соглашении. ВТБ не обхитрился - потребовал эти условия (видимо что-то важное) внести в ДДУ, а доп соглашение утверждать отказался. Сомов, который договаривался с ВТБ, узнав это очень нервничал. Сказал "уведомительным порядком" выслать доп соглашение по почте в ВТБ. Так вопрос и утонул. Как они будут выходить из положения, если ВТБ, так и не завизирует в таком виде ДДУ, я не понял. Полученные 150 млн почти полностью потрачены (как я понял) на долги ЭНБИЭМа - зарплата, подрядчики, стройматериалы и т.п. Что-то удалось потратить на новое строительство, но не много. Короче - опять стоим. Соответственно, "совещания на объекте проводить нет смысла - нет работ, нет графиков работ" и т.п. Отсюда же и вопрос по камерам на объекте - камеры повесили, но подключают, потому что нечего показывать. Стройнадзор очень не лестно высказывался в адрес ЭНБИЭМа - неоднократно "обманывали", пишут гарантийные письма - не выполняют. Кроме того, "объем претензий по строительству очень серьезный", нарушений очень много.
До меня очередь тоже дошла. Поднимать вопрос по срокам строительства, после столько сказанного на совещании на эту тему, я не стал, кроме того, что мы, все-таки, требуем возобновлении совещаний на объекте. Задал вопрос, как они хотят выходить из ситуации с кредитом, внятного ответа не услышал. Сказал, что нам важно контроль за распределением и наличием квартир у СВ. Воробьев сказал, что к этому никого не допустит, что, если дольщики будут видеть какие квартиры есть в наличии у СВ, то проблем станет не меньше, а больше. Т.к. квартир нужных характеристик на всех все равно не хватает. Я в ответ говорил, что нам важно видеть, что и сколько куда уходит, чтобы тех 45000 кв.м. для дольщиков СИ хватило всем, включая не внесенных в реестр. Воробьев сказал, что они ничего не получат.
В общем, хорошего мало. Может быть, что-то важное из сказанного я упустил. Обещали пригласить на следующее совещание. Если пригласят, пойду, потом отпишусь.
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: Общая тема

Сообщение nasobmanuli » 11 июн 2014, 14:10

Дорогие будущие соседи!!!
Слово "будущие" для нас самое актуальное, ибо будущее наше с вами заселение в квартиры затягивается на неопределенный срок!!! И ЭТО НЕ ШУТКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы сами видите, как тяжело обстоят дела со стройкой!!! ОНА СТОИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кредит нам не поможет. Его попросту не хватит. Да и думаю, что ни у кого нет сомнений как он будет использован. Не надо строить замки из песка. Он будет распилен, как и все в нашей стране.

ЗАВТРА!!!!!!!!!!!! Повторяю!!!!!!!!!! ЗАВТРА В ДЕНЬ РОССИИ - 12.06.2014!!!!!!!!!!!!!!! НА ОБЪЕКТЕ организуется несанкционированная акция пострадавших всех очередей строительства!!!!!!!!!!! СБОР в 10:00. Соратники обещали, что будут СМИ, палатки и прочие горящие покрышки!!!!!!!!!!!!! ХВАТИТ ТЕРПЕТЬ БЕСПРЕДЕЛ И БЕЗЗАКОНИЕ!!!!!!!!!!!
МЫ ХОТИМ НАШИ КВАРТИРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

ПРОСЬБА ВСЕХ, У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕ ТОЛЬКО СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ, А ПРИВЛЕЧЬ К АКЦИИ ДРУЗЕЙ, РОДНЮ - ПРИХОДИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Берите детей!!!!!!!!!!! как бы кощунственно это не звучало, но это действенный способ привлечения внимания!!!!!!!!!!!!! Их судьбы в Ваших руках!!! Неужели Вы зря горбатитесь в этой жизни, чтобы какие-то подонки отнимали у них имущество????

Сосед, каждый из нас в этой жизни чем-то жертвует и будет жертвовать!!! В этот раз мы жертвуем выходными, чтобы попытаться докричаться до власти!!! Нам нужна твоя помощь, твое сильное, твердое плечо!!! Не откажи, брату своему!!! Приходи на акцию!!!!!!!!!!
Последний раз редактировалось nasobmanuli 11 июн 2014, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
nasobmanuli
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 21:13

Re: Общая тема

Сообщение Alena » 11 июн 2014, 14:28

Сбор на объекте?
Alena
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 16:50

Re: Общая тема

Сообщение nasobmanuli » 11 июн 2014, 14:41

НА ОБЪЕКТЕ!!!!!!!!!!!!!
nasobmanuli
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 21:13

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 15 июн 2014, 22:00

О ситуации и выходе из неё

На 2013 год в Одинцовском районе было запланировано к введению в эксплуатацию более 22-х тысяч новых квартир в новых объектах жилищного строительства. К такому резкому увеличению населения власть совершенно не готова.
Катастрофически не хватает детсадов, школ, поликлиник, дорог, а также мощностей инженерных сетей по обеспечению водой, теплом, электроэнергией, канализацией.
Господин Гладышев отставил после себя такое «наследство», за которое придётся долго расплачиваться жителям.

Тайна одинцовской власти
Острый дефицит инженерной и социальной инфраструктуры одна из причин, почему чиновники так не заинтересованы в завершении и нашей стройки. Наличие системного инфраструктурного кризиса тщательно скрывается от общественности.
Это тайна одинцовской власти, которую ей так не хочется раскрывать. Особенно в преддверие выборов Главы и Вице-Главы района, которые состоятся уже через три месяца 14 сентября.
Жестокий кризис инфраструктуры района своими руками создали Гладышев и районные депутаты. А за эти свои, мягко выражаясь, некрасивые делишки уж очень не хочется депутатам отвечать.
А что хочется? А хочется, очень, очень хочется ещё раз быть избранными. Поэтому они вдруг «забыли», как дружно поднимали «натруженные» ручонки за то, чтобы повсюду строить многоэтажные дома-монстры без воды, тепла, канализации, дорог, детсадов, школ и т.д.

Кредитное враньё
Точно также не заинтересованы в завершении строительства и СВ с НБМ-ом. Чем дольше будет тянуться эта строительная афёра, тем больше можно будет им наловить «рыбы» в мутной воде чиновничьей и депутатской бесконтрольности.
Министр Оглоблина и её замы уже отрапортовали наверх и в СМИ об открытии кредитной линии на завершение строительства 2-й и 3-й очереди и устранении недоделок в сданном в 2011 году первом корпусе. А господин Бабель, не моргнув ни разу глазом, в очередной раз бодро соврал, что осенью закончит 2-й и 3-й корпус.
Полученный НБМ первый транш в 150 «лимонов» бесследно растворился в бабелевских долгах, а стройка как была полумёртвой, так и осталась…
Даже самый приблизительный подсчёт необходимых затрат на завершение строительства ЗВС показывает, что обозначенная сумма кредита ВТБ в 1,3 миллиарда рублей в несколько раз меньше необходимой.
Пока же вместо объективной информации мы имеем, как всегда, враньё. На этот раз кредитное.

Управляемое банкротство
В последнее время резко увеличились случаи преднамеренного, тщательно подготовленного банкротства.
В 2010–2012 был период, так называемых, «лёгких» денег и многие строительные структуры оказались сильно закредитованы.
А платить-то по кредитам надо. Весьма вероятно, что в подобной ситуации оказался и НБМ.
Поэтому не исключён вариант управляемого банкротства и в нашем случае. Не приведи Господь!

Что делает и чем занята РГ-2
Уважаемые коллеги! РГ-2 работает. И деньги, собранные на судебный иск по признанию объекта проблемным, лежат нетронутыми и будут потрачены по назначению.
Ведутся консультации с опытными юристами. Готовится большой пакет документов по признанию ЗВС проблемным. Проведены несколько акций в Москве у Минстроя и одна в Красногорске.
Направлены коллективные письма в разные инстанции и уже начали приходить ответы. В основном отписки, конечно.
Создана большая программа по работе с обращениями в органы законодательной, исполнительной и судебной власти. А ещё в СМИ и интернет, в партии и общественные организации.
Всего необходимо создать и отправить около 50 обращений! Это очень большая работа.
Также планируется провести несколько имиджевых мероприятий.
Мы наметили несколько ярких, креативных акций, требующих не только затрат, но и длительной, тщательной подготовки.

P.S.

Большое спасибо всем соратникам, принявшим участие в «палаточной» акции 12 июня на объекте. Очень надеюсь, что отснятый на видеокамеру материал, сыграет нужную роль в нашей борьбе!
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 21 июн 2014, 16:45

Отчёт о работе РГ-2. Часть 1.

В среду, 18 июня, состоялось совместное заседание активистов общественных организаций - «Славянки – Народный фронт» и «Некоммерческого партнёрства защиты прав соинвесторов строительства ЖК «Западные ворота столицы»».

Было принято несколько решений:
1. О проведении митинга дольщиков и жителей ОЖК «ЗВС» возле метро «Улица 1905 года» 5-го июля в 11-00.
2. Об организации многодневных утренних часовых одиночных пикетов в Красногорске возле входа в правительственный комплекс Московской области.

Создана группа подготовки, которая возложила на себя обязанности по организации митинга – информационное обеспечение, изготовление плакатов, оснащение звукоусилительной аппаратурой и т.п.

На митинг решено пригласить чиновников и депутатов - представителей законодательной, исполнительной и муниципальной власти Московской области и Одинцовского района, а также представителей СМИ и интернет ресурсов.
Будет создан пресс-анонс и разослан представителям СМИ и интернета. Готовится проект резолюции митинга.

По итогам мероприятия будет инициировано открытое письмо в СМИ и интернете к органам власти, МСУ и общественности Московской области и Одинцовского района по ситуации со строительством ЗВС.

Просим всех желающих принять участие в создании банка слоганов и лозунгов для нашего митинга.
Свои варианты прошу направлять по адресу: prosnis.sosed@mail.ru.

Убеждён, в своих лозунгах мы должны отойти от абстрактных призывов типа: «Требуем окончания строительства ЖК «ЗВС»!»
Зло должно быть персонифицировано, ведь у наших бед есть конкретные виновники.
Это бездействующие много лет чиновники и депутаты, которые всеми способами стараются избежать принятия конкретных мер по окончанию стройки.

В базу слоганов уже поступил первый вариант персонифицированного лозунга: «Сомова в отставку!»

Замминистра Стройкомплекса Московской области Виталий Сомов (зам Оглоблиной), по мнению компетентных наших соратников, является самым большим тормозом на пути решения проблем ЗВС.

Есть предложение по организации большого коллективного открытого обращения дольщиков и жителей ЗВС к губернатору области по снятию с должности этого чиновника, как неспособного в течение многих лет справится с поставленной задачей.
Предлагаемые слоганы для митинга:
• Замминистра Сомова в отставку по профнепригодности!
• Министр Оглоблина! У Вас никудышный зам по фамилии Сомов!
• Господин Сомов! Не приходят ли к Вам во сне бездомные из ЖК «ЗВС»?
• Позор замминистру Сомову – защитнику аферистов-застройщиков ЖК «ЗВС»!
• Замминистра Стройкомплекса Виталий Сомов – импотент в области строительства!
• Господин Сомов! Не болит ли у Вас рука от отписок?
• Госпожа министр! Ваша постоянная ложь о ЖК «ЗВС» признак Вашей несостоятельности!
• За чиновничье враньё – к судебной ответственности!

Точно такой же профнепригодный чиновник, стоящий на службе интересов Вахании, - это начальник Управления по решению проблем объектов незавершенного строительства Борщенко Владимир Иванович.
Слоганы для митинга:
• Господин Борщенко! Чем Вам так дорог Вахания?
• Управление по решению проблем не решает проблем! Господин Борщенко, верните зарплату налогоплательщикам!

Это только две фамилии чиновников из правительства области. А ещё есть депутаты и Администрация Одинцовского района, депутаты Мособлдумы и Госдумы РФ, которые также несут прямую ответственность за происходящее возле деревни Марфино. Вот они:
Мособлдума
• Жигарев Кирилл Сергеевич, фракция ЛДПР
• Лазутина Лариса Евгеньевна, фракция Единая Россия
• Яременко Евгений Александрович, фракция Справедливая Россия

Администрация Одинцовского муниципального района:
• И.о. Главы Шибанова Марина Александровна.
• Руководитель Администрации Иванов Андрей Робертович
• Первый зам руководителя Администрации Пайсов Михаил Алексеевич
Пайсов наравне с Сомовым заслуживают особенного нашего «внимания», как самые циничные и изощрённые сочинители отписок.

На нашем совещании 18 июня мы подписали коллективное обращение к депутатам Совета депутатов Одинцовского района, приложивших свои ручки к исключению ЖК «ЗВС» из списков проблемных. Предлагаю его вашему вниманию.

Депутатам Совета депутатов Одинцовского муниципального района Московской области
Бирюкову Алексею Михайловичу, Гинтовой Нине Васильевне,
Дудинову Владимиру Григорьевичу, Севальникову Владимиру Викторовичу, Тузанову Николаю Григорьевичу, Вартапетяну Мамикону Григорьевичу, Журбе Сергею Владимировичу, Коротеевой Ирине Витальевне,
Крутикову Александру Викторовичу, Недорослеву Сергею Георгиевичу, Алтухову Владимиру Дмитриевичу, Антоновой Елене Томасовне,
Виницкому Владимиру Львовичу, Кирееву Вячеславу Ивановичу,
Эсамбаеву Саид-Абдул Абдулхамидовичу, Зенюкову Ивану Петровичу, Себину Михаилу Викторовичу, Седых Владимиру Александровичу,
Середе Станиславу Владимировичу, Чукаревой Марине Сергеевне
от членов межрегиональной общественной организации «Славянка – Народный фронт»

Уважаемые депутаты!
Уверены, что вы, как представители местного самоуправления Одинцовского района, прекрасно осведомлены о том, что уже более 12 лет (!) на территории подконтрольного вам муниципального образования осуществляется крупнейшая афёра со строительством жилья.

Ведь именно с одобрения органов местного самоуправления Одинцовского района строительство общественно-жилого комплекса «Западные ворота столицы» (далее – ОЖК «ЗВС») попало в руки недобросовестных, финансово и профессионально несостоятельных застройщиков-инвесторов.

На сегодня Одинцовский район российский лидер по числу учтённых и неучтённых дольщиков, пострадавших от бездействия местной власти и произвола недобросовестных застройщиков. А ОЖК «ЗВС» - чемпион России по количеству несчастных дольщиков и срокам строительства жилья.

Никакой официальной информации о ходе строительства ОЖК «ЗВС» не предоставляется органами МСУ Одинцовского района. Более двух тысяч семей находятся в абсолютном неведении о судьбе своих квартир и вложенных в строительство средств.
Ситуация со строительством этого объекта критическая многие годы, но по непонятным причинам ОЖК «ЗВС» исключён из числа проблемных!

К этой беде надо добавить острый системный кризис инженерной и социальной инфраструктуры района. Катастрофически не хватает детсадов, школ, поликлиник, дорог, а также количества и мощности инженерных сетей по обеспечению водой, теплом, электроэнергией, канализацией.

Безответственные решения муниципальной власти по строительству огромного числа гигантских жилищных объектов, необеспеченных инфраструктурой, создали эту тяжелейшую ситуацию. Слава Богу, губернатор Воробьёв в этом году остановил подобную порочную практику!

В связи с вышеизложенным, требуем принять следующие меры:

1. Признать проблемным ОЖК «ЗВС».

2. Провести в ближайшее время заседание Совета депутатов Одинцовского муниципального района с участием членов общественной организации «Славянка – Народный фронт».

3. Организовать встречу представителей общественной организации «Славянка – Народный фронт» с депутатами Вартапетяном Мамиконом Григорьевичем и Журбой Сергеем Владимировичем, которые были избраны по территории, где идёт строительство ОЖК «ЗВС».

4. Заменить руководителя «Комиссии по защите прав пострадавших граждан-соинвесторов и завершению строительства проблемных объектов на территории Одинцовского муниципального района Московской области» на более компетентного. Пояснение: на наше письмо в своём ответе №2.37/5145 от 09.06.14. М.А.Пайсов сообщает абсолютно нереальный срок введения в эксплуатацию 2-го и 3-го корпуса ОЖК «ЗВС» - сентябрь 2014 года.

Наша общественная организация намерена кардинально усилить свою работу в Одинцовском районе по защите прав дольщиков. Особенно в преддверие выборов Главы и Вице-Главы района, которые состоятся 14 сентября.

В этом году общественный контроль органов власти будет законодательно закреплён. Президентом России в Госдуму внесен соответствующий законопроект №471327-6, согласно которому граждане вправе участвовать в осуществлении общественного контроля в качестве общественных контролеров, инспекторов и экспертов. Воспрепятствование этой деятельности влечёт за собой наказание. В соответствие с новым законом мы будем проводить общественный мониторинг, проверки и экспертизы.
Нам бы очень хотелось вести эту работу совместно с вами. Уверены, что вы искренне заинтересованы в исправлении сложившегося положения, описанного выше.

С уважением,
активисты общественной организации «Славянка - Народный фронт», дольщики ЖК «Западные ворота столицы» («Славянка-Сколково»):
Последний раз редактировалось AleXXeev 21 июн 2014, 16:58, всего редактировалось 1 раз.
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение AleXXeev » 21 июн 2014, 16:50

Отчёт о работе РГ-2. Часть 2.

На совещании 18 июня принята программа по работе с обращениями дольщиков в самые различные органы власти и местного самоуправления, в СМИ и общественные организации.

Первый этап программы состоит из 50 писем-обращений. Найден квалифицированный специалист, который будет вести эту непростую и очень объёмную работу, совмещая обязанности курьера по доставке и регистрации документов за символическую оплату в 20 тысяч рублей в месяц.

Окончательное решение по работе с обращениями будет принято по результатам работы специалиста через месяц. Опубликованное в первой части отчёта обращение к депутатам создано этим специалистом и в ближайшее время будет зарегистрировано официально.

Ведётся сбор необходимых документов по признанию ЗВС проблемным в судебном порядке. Намечены очередные консультации с юристами.
Принято решение о проведении нестандартных креативных акций в июле.

О ситуации
Уважаемые коллеги! Надо честно признать, что наши действия пока малоэффективны.
Мы разрознены, тяжелы на подъём, не хотим тратить время на борьбу за своё жильё, всё надеемся на «доброго дядю», который всё решит за нас и вручит ключи от квартиры на блюдечке.

А пока мы лежим на печи, против горстки активистов-дилетантов из ЖК ЗВС неустанно работает громадный коллектив профессионалов – чиновников, депутатов, юристов, предпринимателей, застройщиков-инвесторов.
Почти все они совершенно не заинтересованы в завершении стройки – объект-то не числится проблемным, а его завершение требует нескольких миллиардов рублей и очень большой чиновничьей и депутатской работы.

Такое положение на руку нашим застройщикам-инвесторам. Ведь чем дольше тянется строительство, тем дальше наступление ответственности за разворованные деньги.

Постоянно перед нами маячит угроза банкротства НБМ, которое уже рассматривается в арбитражном суде.

По мнению строительных экспертов, мизерный кредит ВТБ в 1,3 миллиарда не спасёт положение, а только растянет ещё на несколько лет агонию наших застройщиков и поможет им уйти от ответственности.
Сколько при этом будет разворовано кредитных средств, можно только догадываться.

Но министр Оглоблина уже бодро доложилась наверх и в СМИ: «Кредит получен, скоро конец стройке!» Госпожа Оглоблина в очередной раз, мягко говоря, вводит в заблуждение нас и своё руководство. Мол, я сделала всё возможное, а вы, дольщики, опять недовольны.
Негоже министру, опять мягко говоря, выдавать желаемое за действительное. В этом году 2-я и 3-я очередь не будут введены в строй, как не будут устранены и недоделки в первой. Всё это - красноречивые показатели качества работы М.Е. Оглоблиной.

Что делать? Где выход?

Без усиления давления на органы государственной власти и местного самоуправления процесс строительства ЗВС уйдёт в бесконечность.

Мы предлагаем:

1. Увеличить количество и массовость протестных акций дольщиков и жильцов ЖК «ЗВС», а также улучшить качество наших мероприятий.

2. Создать общую базу дольщиков и жильцов ЗВС - участников протестных акций.

3. Организовать систему оповещения планируемых мероприятий и подготовки к ним. Создать список активистов, ответственных за оповещение - «десятников» и «сотников».

4. Организовать регулярные встречи представителей власти и дольщиков ЖК «ЗВС».

5. Установить чёткий регламент встреч активистов с представителями власти:
• избирать делегатов на встречу от всех категорий соинвесторов-дольщиков - НБМ, СВ, СИ, жильцов 1-й очереди, собственников квартир в строящихся корпусах 2-й и 3-й очередей;

Пояснение: очень важно, чтобы представители власти общались не с одними и теми же активистами, а с максимально большим кругом лиц. Иногда встречи носят характер кулуарного приятельского «междусобойчика» чиновников и удобных для них представителей ЗВС. Опытные чиновники легко переигрывают нас, доверчивых лохов-дольщиков, низводя трудный процесс реального решения проблемы к пустому, но душевному разговору

• обозначать, обсуждать и публиковать повестку предстоящих мероприятий и протоколы состоявшихся встреч;
• подготавливать к каждой встрече письменное коллективное обращение (с обязательной регистрацией) от общественных организаций дольщиков по обсуждаемым проблемам;
• вести (по возможности) видео- и фотосъёмку мероприятия, а также аудиозапись;
• приглашать (по возможности) на мероприятие представителей СМИ и общественности.

6. Необходима постоянная системная работа в информационном пространстве. Здесь сдвиги у нас есть: принята программа, началась системная работа (смотрите «Отчёт о работе РГ-2. Часть 1»).

7. ВАЖНОЕ! Принять активное участие в избирательной кампании в Одинцовском районе по выборам муниципальных депутатов, Главы и Вице-Главы района. Для нас это реальный шанс обратить на себя внимание местной власти, который даётся раз в пять лет! В рамках нашего участия в избирательной компании планируется издание 4-х полосной газеты формата А-3, посвящённой проблемам незавершённого строительства ЖК «ЗВС» и всего района, а также персональной ответственности за наш объект кандидатов из Администрации района, участвующих в выборах. Намечен целая программа действий, которые предполагают высокую эффективность.

8. Продолжить работу по строительству общественной организации «Славянка – Народный фронт» и сбор средств для перечисленной выше работы.
AleXXeev
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 май 2013, 15:56

Re: Общая тема

Сообщение Виталий Николаевич » 21 июн 2014, 17:19

Alena писал(а):Воды в доме нет и видимо будет не скоро. Жильцы звонили в НБМ им сказали как только оплатите, так будет вода. Грозятся отключить еще и эл. энергию. Отношение хамское, разговаривать вообще не хотят, посылают.... в ТСЖ! Нужно срочно собираться на объекте!

Коллеги, поделитесь своей суровой жизнью. Есть ли вода, вывозят мусор и пр.
Виталий Николаевич
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 11:43

Re: Общая тема

Сообщение Алексей73 » 21 июн 2014, 19:48

Добрый день! Мы сегодня были на объекте. Встретили соседей с верхнего этажа, которые уже сделали ремонт. Нас даже пригласили посмотреть ремонт, электричество и вода в квартире есть. Спросили про воду и нам сказали, что вода есть и всегда была. Когда подключат лифты неизвестно.По крайней мере, это со слов соседей. В первой очереди немало квартир, в которых ведутся ремонты: где-то поднимали материал на лебедке, где-то разгружали строительные материалы, где-то заметили рабочих на балконе квартиры. Контейнеры со строительным мусором были полные. Во дворе какие-то рабочие косили траву. Строителей на 2 и 3 очереди не заметили.
Алексей73
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 май 2013, 12:26

Re: Общая тема

Сообщение Станислав » 23 июн 2014, 15:53

Копирую свое сообщение с параллельного форума:
По поводу митинга - согласование с московскими властями будет, наверное, завтра. После этого анонсируем это отдельно.
Здесь на форуме очень много горячих голов постоянно предлагающих какую-то активность, упрекающих кого-угодно (только не себя) в пассивности и т.д. Я не однократно предлагал этим людям (здесь на форуме) самим хоть как то себя проявить. Вот сейчас есть отличная возможность это сделать, чтобы потом можно было других упрекать, будучи уверенным, что сам хоть что-то сделал. Член ИГ ТатьянаD (и не только она) писала здесь о проведении постоянно действующего одиночного пикета у здания Правительства МО. Насколько я знаю, НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК не откликнулся, не предложил себя, как одного из участников. Еще раз описываю суть акции: ежедневно (по рабочим дням) с 8.30-8.45 до 10.00 пикетчик стоит с плакатом (плакат с лозунгом я ежедневно привожу и потом забираю) у входа в здание Правительства МО. Отстоять нужно по одному разу. Если есть очень активные, могут поучаствовать не однократно.
Призываю всех и каждого откликнуться на этот пост! Хватит клясть других за бездействие! Решение наших проблем - в наших руках!
Все недовольны, что ничего у нас не двигается и при этом мы не можем набрать 15-20 (из почти тысячи дольщиков) человек, согласных поучаствовать в акции. Писать на форуме легко, а упрекать остальных, наверное, даже кому-то приятно. Если действительно вы готовы что-то делать, то пишите мне на почту cad-ko@list.ru или свои координаты здесь на форуме, я вам скину телефон координатора акции Татьяны или свой.
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron