Общая тема

[Станислав]

Как один из основных организаторов собрания (10.02 ДК Заречье), и избранный в новую ИГ, хочу сделать небольшой отчет о собрании. К сожалению, все пошло не совсем так, как мы хотели. Сказалось наша малоопытность в организации собраний, с другой стороны опыт старой ИГ в забалтывании проблематики (пришлось во избежании превращения собрания в конфликт интересов прямо на сцене, отдать им право ведения собрания). Кроме того, на момент начала собрания мы никаким статусом не обладали и вести собрание не могли. Этим благополучно пользовалась ИГ и вела собрание в привычном для них ключе. Собрание, которое планировалось, как встреча дольщиков СИ для решения вопроса заключения ДДУ местами переходило то в разборки дольщиков ЭНБИЭМ с Бабелем, то в собрание жилсовета, людей получивших уже ключи. В определенный момент, когда дольщики стали расходиться, пришлось воспользоваться не самым приличным способом - отключить микрофон членам старой ИГ. Тем самым, кстати, закрыть дискуссию с ними - кто является реальным организатором собрания. Только в этот момент удалось поставить вопрос о переизбрании новой ИГ, и поставить его не только в том виде как хотели они (они остаются, заводим двух их же представителей + двух новых), а добавить наши альтернативные варианты для голосования. Голосование прошло в нашу пользу но было смазано из-за спешки дольщиков, которые не хотели вникать в персоналии новых кандидатур, самовыдвигаться. Из-за этого в новую ИГ попали, может быть, не самые полезные для деятельности люди. Но, будем надеяться, все смогут себя проявить.
Теперь по текущей ситуации и по планам новой ИГ. Ничего нового на этом собрании ни Воробьевым, ни Бабелем, ни Паюсовым (за исключением информации о возобновлении работы РГ при АОР), ни Филиповым сказано не было. Я другого и не ждал. Задача собрания была всколыхнуть ситуацию, переизбрать ИГ, ну и слабая надежда на какие-то новые обещания от сторон контракта, которые, впрочем, они уже много раз давали и потом забирали назад. Исходя из всей имеющейся информации (которой конечно мало для полноценного анализа), предполагаю 2 основных варианта развития событий на среднесрочную перспективу: 1. Оптимистичный. В течение ближайших месяцев ЭНБИЭМ получит кредит, закончит 1-ю очередь, 2-ю. Худо-бедно возмется за 3-ю. С-В разработает ДДУ, начнет его заключать с дольщиками 2-й очереди, его зарегистрируют. 2. Пессемистичный. ЭНБИЭМ не получит кредит или будут очередные задержки по его получению. С-В будет всячески тянуть с подготовкой ДДУ. После его заключения, ФРС откажется его регистрировать по причине каких-нибудь нарушений в форме договора, чем процесс еще больше затянется. Все это время они (ЭНБИЭМ и С-В) будут продавать квартиры в комплексе по другим ДДУ и успешно их регистрировать, получать реальные деньги. Дальше прогнозировать что-то сложно. Замечу только, что уставной капитал С-В 10000 руб. и никаких значимых активов кроме основного на нем нет (да и то свободные площади переданы Техностилю), а отдельные структуры ЭНБИЭМ неоднократно пытались банкротить. При желании собственников можно без особых проблем обанкротить любую (почти) организацию. Не претендую на лавры экстрасенса и супер-аналитика, к тому же это только крайние варианты развития сюжета, возможна масса промежуточных. Тем не менее, свою деятельность будем строить примерно из вышесказанного. В ближайшие дни соберемся новым составом ИГ, послушаем друг друга, выскажем предложения по составлению плана действий. Пока под вопросом присутствие старых участников. Они своим уходом с собрания, когда оно пошло не по их сценарию, проявили свою позицию. Напоследок Наумова Е.Д. высказалась, что если будут массовые акции, то мы "подставить людей". Думаю понятно о каких людях идет речь и чьи интересы она этим защищает. Наверное, наши. В заключении хочу поблагодорить всех пришедших на собрании, проголосовавших за новый состав ИГ и своими средствами помогших компенсировать затраты на проведение собрания. В дальнейшем буду стараться присутствовать на обоих форумах, извещать о новостях и наших действиях.

[nikol]

Станислав, спасибо за информацию. Ждем информации после Вашего собрания ИГ. Скажите из какой Вы очереди и у кого покупали квартиру?

[обманутая Я]

Огромное Вам спасибо Станислав от многих вкладчиков СИ, Вы смогли сделать то, что нам неудавалось сделать более 5 лет, переизбрать или хотя бы расширить состав этой "ИГ".А то, на что они способны мы знаем, сталкивать людей между собой. очернять друг друга, сеять вражду между разными категориями и очередями вкладчиков СИ и даже применяли физическую силу против людей пытавшихся убрать или расширить ИГ! У них одна задача представлять интересы СВ до конца, отрабатывать кв.метры полученные нечестным путем!!! Достойный мужчина, который им сказал прямо в лицо об этом!!

[Виктор]

Как один из основных организаторов собрания (10.02 ДК Заречье), и избранный в новую ИГ, хочу сделать небольшой отчет о собрании. К сожалению, все пошло не совсем так, как мы хотели. Сказалось наша малоопытность в организации собраний, с другой стороны опыт старой ИГ в забалтывании проблематики (пришлось во избежании превращения собрания в конфликт интересов прямо на сцене, отдать им право ведения собрания). Кроме того, на момент начала собрания мы никаким статусом не обладали и вести собрание не могли. Этим благополучно пользовалась ИГ и вела собрание в привычном для них ключе. Собрание, которое планировалось, как встреча дольщиков СИ для решения вопроса заключения ДДУ местами переходило то в разборки дольщиков ЭНБИЭМ с Бабелем, то в собрание жилсовета, людей получивших уже ключи. В определенный момент, когда дольщики стали расходиться, пришлось воспользоваться не самым приличным способом - отключить микрофон членам старой ИГ. Тем самым, кстати, закрыть дискуссию с ними - кто является реальным организатором собрания. Только в этот момент удалось поставить вопрос о переизбрании новой ИГ, и поставить его не только в том виде как хотели они (они остаются, заводим двух их же представителей + двух новых), а добавить наши альтернативные варианты для голосования. Голосование прошло в нашу пользу но было смазано из-за спешки дольщиков, которые не хотели вникать в персоналии новых кандидатур, самовыдвигаться. Из-за этого в новую ИГ попали, может быть, не самые полезные для деятельности люди. Но, будем надеяться, все смогут себя проявить.
Теперь по текущей ситуации и по планам новой ИГ. Ничего нового на этом собрании ни Воробьевым, ни Бабелем, ни Паюсовым (за исключением информации о возобновлении работы РГ при АОР), ни Филиповым сказано не было. Я другого и не ждал. Задача собрания была всколыхнуть ситуацию, переизбрать ИГ, ну и слабая надежда на какие-то новые обещания от сторон контракта, которые, впрочем, они уже много раз давали и потом забирали назад. Исходя из всей имеющейся информации (которой конечно мало для полноценного анализа), предполагаю 2 основных варианта развития событий на среднесрочную перспективу: 1. Оптимистичный. В течение ближайших месяцев ЭНБИЭМ получит кредит, закончит 1-ю очередь, 2-ю. Худо-бедно возмется за 3-ю. С-В разработает ДДУ, начнет его заключать с дольщиками 2-й очереди, его зарегистрируют. 2. Пессемистичный. ЭНБИЭМ не получит кредит или будут очередные задержки по его получению. С-В будет всячески тянуть с подготовкой ДДУ. После его заключения, ФРС откажется его регистрировать по причине каких-нибудь нарушений в форме договора, чем процесс еще больше затянется. Все это время они (ЭНБИЭМ и С-В) будут продавать квартиры в комплексе по другим ДДУ и успешно их регистрировать, получать реальные деньги. Дальше прогнозировать что-то сложно. Замечу только, что уставной капитал С-В 10000 руб. и никаких значимых активов кроме основного на нем нет (да и то свободные площади переданы Техностилю), а отдельные структуры ЭНБИЭМ неоднократно пытались банкротить. При желании собственников можно без особых проблем обанкротить любую (почти) организацию. Не претендую на лавры экстрасенса и супер-аналитика, к тому же это только крайние варианты развития сюжета, возможна масса промежуточных. Тем не менее, свою деятельность будем строить примерно из вышесказанного. В ближайшие дни соберемся новым составом ИГ, послушаем друг друга, выскажем предложения по составлению плана действий. Пока под вопросом присутствие старых участников. Они своим уходом с собрания, когда оно пошло не по их сценарию, проявили свою позицию. Напоследок Наумова Е.Д. высказалась, что если будут массовые акции, то мы "подставить людей". Думаю понятно о каких людях идет речь и чьи интересы она этим защищает. Наверное, наши. В заключении хочу поблагодорить всех пришедших на собрании, проголосовавших за новый состав ИГ и своими средствами помогших компенсировать затраты на проведение собрания. В дальнейшем буду стараться присутствовать на обоих форумах, извещать о новостях и наших действиях.

Какое решение было принято по новой ИГ? Старые остаются или нет?

[Алиса]

От ИГ остаются 3 человека. Кого отправить в отставку? Ждем. Тяжелый случай. У кого-то еще не отработанные метры, кто-то проспал Майдан, Рязанцев нервно пил водичку ... Я запомнила его последнюю фразу сказанную на Калужской Я не уйду... Мой сын может вообще не получить квартиру... Не переживайте Вы свое получите.

[Aleks-A]

От ИГ остаются 3 человека. Кого отправить в отставку? Ждем. Тяжелый случай. У кого-то еще не отработанные метры, кто-то проспал Майдан, Рязанцев нервно пил водичку ... Я запомнила его последнюю фразу сказанную на Калужской Я не уйду... Мой сын может вообще не получить квартиру... Не переживайте Вы свое получите.

ВСЕХ В ОТСТАВКУ !!!
Пусть пьют валерьянку за счет СВ !
ИГ выборный орган, проголосуем и все !

Ждем координаты нового состава.

[vadsel]

Они свое уже получили пусть отходят в сторону. Если добровольно не хотят, распустим и изберем действительно тех людей кто хочет заниматься

[Aleks-A]

Не уходят, а проваливают, присутствие этих деятелей в ИГ затруднит дальнейшую борьбу за ТСЖ, в данный момент ставленник СВ, изначально мошенническая структура.

[Vl]

Уважаемые коллеги!

прошу обратить внимание на правовой статус объединения:

Инициативная группа - это добровольное объединение граждан, созданное для защиты их прав и интересов. Инициативная группа не является юридическим лицом, а ее деятельность (порядок их создания, внутреннее управление, отчетность перед членами) не регулируется законодательно.

ИГ создаются лишь для инициирования стадии самоорганизации граждан!
следующий этап - это Общественная организация (ОО)
ОО предполагает цели создания, устав, структура, управление, членство, отчетность о проделанной работе, финансирование.
может образовывать юр. лицо и обращаться в органы власти и суд!

попытка создания такой ОО (Славянка НФ)была сделана в августе 2013.
в качестве членов в организации есть клиенты НБМ, СИ и СВ.
статус юр. лица пока не получен.

Главная цель это поиски путей завершения строительства ЖК Славняка!

с этой целью готовы взаимодействовать с любыми общественными группами, цели которых совпадают с ОО

[Aleks-A]

Vl
Тут важен сам факт недоверия членам старого ИГ, которых поставили перед фактом, что они ни кому кроме СВ не нужны.

[Vl]

Для достижения этой цели необходимы большие, даже колоссальные затраты времени и сил, по сути данную деятельность невозможно совмещать с профессиональной деятельностью по основному месту работы.
Кроме того, необходима квалификация и специфический опыт взаимодействия с различными инстанциями.
Полезно учитывать опят клиентов НБМ ведущих многолетнюю борьбы в ЖК Московские окна. Там ОО имеет статус юр лица, члены платят взносы, привлекается квалифицированная юридическая поддержка в интересах всех членов объединения!

Постоянные призывы провести проверку и навести порядок, без понимания какие методы и правовые процедуры использовать для этого, говорят о большом дефиците правовых знаний активных дольщиков.

Для восполнения этого дефицита, консолидации общих усилий, необходимо настраиваться на длительную борьбу за свои интересы, до полного завершения стройки и формирования ТСЖ (своего, а не навязанного нерадивым застройщиком).

Давайте вместе создавать работающую организационную структуру, прозрачную в своей деятельности и ответственную перед своими членами!

[Vl]

Vl
Тут важен сам факт недоверия членам старого ИГ, которых поставили перед фактом, что они ни кому кроме СВ не нужны.

Уважаемый "Aleks-A"!
ИГ ...вообще не стоит принимать в расчет!
они организации не создали, не зарегестрировались и не имеют достаточных оснований представлять интересы всех вкладчиков либо какойто значительной части, а только свои собственные интересы.
Тем более что 1 очередь построена и во 2 и 3 их могут интересовать ..разве что их какието личные интересы.
тем более, что по изменениям законодательство в 2013 ТСЖ должно создаваться не на ЖК, а на каждый до отдельно!

[Aleks-A]

попытка создания такой ОО (Славянка НФ)была сделана в августе 2013.
в качестве членов в организации есть клиенты НБМ, СИ и СВ.
статус юр. лица пока не получен.

А документы на регистрацию ОО поданы?

Постоянные призывы провести проверку и навести порядок, без понимания какие методы и правовые процедуры использовать для этого, говорят о большом дефиците правовых знаний активных дольщиков.

Для восполнения этого дефицита, консолидации общих усилий, необходимо настраиваться на длительную борьбу за свои интересы, до полного завершения стройки и формирования ТСЖ (своего, а не навязанного нерадивым застройщиком).

Давайте вместе создавать [b]работающую организационную структуру, прозрачную в своей деятельности и ответственную перед своими членами!

Переизбрание ИГ - это очередной кирпичик на фундаменте эшафота для мошенников.

А по большому счету мы все защищаем свои интересы, а если кто то попутно помогает это сделать другим - почет и уважение.

[Валентина]

Добрый вечер. У кого есть телефон ТСЖ ЗВС, напишите, пожалуйста. Спасибо.

[Vitali]

89269132120 Наталья

[Станислав]

Сегодня были с членом обновленной ИГ Орловой Л.Ю. у заместителя министра строительного комплекса МО, отвечающего за проблемные объекты Сомова В.Г. С нами была одна из дольщиц ЭНБИЭМ. Разговор длился около часа, еще примерно пол часа общались после этого с Кульчицким, работником министерства непосредственно отвечающим за наш объект. Встреча произвела двойственное впечатление. Из положительного: люди глубоко погружены в проблематику нашего объекта до мельчайших подробностей и находятся в курсе динамики всех процессов. Показывают максимальную заинтересованность в решении всех проблем и источают значительную убежденность в счастливом для всех нас окончании всей истории. Из отрицательного: лишний раз подтвердили то, что с особым удовольствием, при любом случае подчеркивает Воробьев (Союз-Возрождение) – легальных рычагов давления на Союз-Возрождение и ЭНБИЭМ у органов власти практически нет, расторгать Приложение №3 нам же и не выгодно.
По существу (за исключением общих разговоров о ситуации на объекте) было сказано следующее:
1. Договор долевого участия (ДДУ) Союз Возрождение не заключает по причине риска нарваться на штрафные санкции по договору. Одним из обязательных пунктов ДДУ должно быть указание конкретной даты окончания строительства и передачи квартиры. Из-за неуверенности в своем соинвесторе, генеральном подрядчике (ЭНБИЭМ) С-В не хочет брать на себя этот риск. Якобы, штрафные санкции, в случае несдачи объекта вовремя, могут достигать 2 000 000 руб. ежесуточно. Был приведен даже примерный (и не очень убедительный) расчет этой цифры в случае единоразовой подачи дольщиков в суд при невыполнении условия сдачи квартир вовремя. Заключение ДДУ с дольщиками станет возможно после начала финансирования банком ВТБ стройки через кредит ЭНБИЭМу.
2. Финансирование должно начаться в марте. Скорее всего в конце (сроки, как видите, опять сдвигаются, даже по сравнению с последними обещаниями на собрании). Вчера Сомов лично разговаривал с банком, и ему подтвердили, что все основные вопросы решены остались формальности. В частности, по словам Сомова, не хватает ДДУ между С-В и ЭНБИЭМом, который находится в стадии согласования. Без него ЭНБИЭМ не может заложить свои квартиры в банк.
3. Еще один нюанс по заключению ДДУ. Срок сдачи квартир не может быть указан в ДДУ позже окончания срока разрешения на строительство. На данный момент это март 2015 года. Сомов высказал мнение, что объект к этому сроку не сдадут. Разрешение, конечно, потом продлят, но сейчас указать корректный срок сдачи объекта в ДДУ нельзя в том числе и по этой причине.
4. Параллельно с завершением оформления документов в банке должен идти процесс подготовки ДДУ для дольщиков Союз-Возрождением. И к моменту начала финансирования должны быть готовы сам ДДУ и график его заключения с дольщиками.
5. Теплотрассу сдают буквально на днях, там идут чисто технические процессы опрессовки и подписание актов. Но теплотрассу отказывается брать себе на баланс ТСЖ. Так что начало отопительного сезона опять откладывается.
Резюмируя весь разговор: все идет по плану, хоть и с постоянными сложностями и задержками. На мой вопрос о худшем варианте развития событий, возможно ли банкротство Союз-Возрождения до выполнения всех обязательств перед дольщиками (при продаже значительной части квартир за деньги сторонним покупателям) Сомов пожал плечами, «все в нашем мире возможно». Кстати, ЭНБИЭМ, похоже, все суды по своим банкротствам закрыл (с его слов), иначе кредит не был бы возможен.
После этого разговора Лариса Юрьевна говорила по телефону с Ваханией. Тот сказал, что от них в вопросе заключения кредита ничего не зависит, уже все делано, а деньги не выдали потому, что ЭНБИЭМ закрывает формальности по своему банкротству. Кто здесь не в курсе вопроса или лукавит - Сомов или Вахания – это вопрос для каждого лично, кто как хочет, так и думает.
Кроме всего вышесказанного, вчера одна из активисток дольщиков была на приеме у Елянюшкина Г.В. (заместителя председателя правительства МО по строительству и ЖКХ), ставила примерно те же вопросы – заключение ДДУ, контроль над С-В в вопросе распределения квартир. Никаких конкретных ответов не было. Было показано знание вопроса, подчеркнуто, что губернатор Воробьев также в курсе проблемы, обещано положительное решение проблемы. В любом случае, любое дополнительное давление на власть (пусть хотя бы и в виде безобидных визитов на прием) нам в пользу.
В пятницу заседание рабочей группы в администрации Одинцовского района. Мы на него идем.

[кудя]

Станислав, Спасибо за подробную информацию. Какой контактный телефон с Вами или с кем то из новой ИГ ?

[vadsel]

Огромное спасибо за информацию и за проделанную работу!!!

[Алиса]

Контактный телефон Орлова Лариса Юрьевна 8926 223 59 7с5
Комиссия по правам граждан соинвесторов назначена на завтра. У кого есть вопросы пишите.

[Aleks-A]

Вопрос:
Что будет с ЖК если НБМ не получит кредит в марте или вообще ни когда?
Спросите в присутствии комиссии когда будут устранены недоделки в 1 корпусе.
А то на собрании Бабель сказал-я же все сдал какие ко мне претензии.
Абсолютно прав Vl для борьбы с недобросовестными застройщиками (это я культурно выразился) необходимо объединяться в ОО, имеющую юридический статус, и только тогда мы сможем от них что то требовать, а так к сожалению только просим.