ВАЖНО! Форум новой ИГ

Обсуждаем общие вопросы

Модератор: Модераторы форума

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение VG » 22 дек 2014, 18:19

Славянка писал(а):Хорошее письмо


Непонятно только одно - что мы предпримем, есть Правительство МО не только не станет выполнять наши требования, но даже не ответит на это письмо.
В последнее время у чиновников, полностью разложенных вирусом коррупции и полной безответственности, распространяющимся сверху, появилась такая фишка - они просто перестали отвечать на письма, на которые обязаны отвечать по закону.
Может быть стоит подготовить исковое заявление на Воробьёва как на должностное лицо и призвать его через суд к ответу за бездействие и невыполнение законных требований обманутых дольщиков ЗВС?
И далее, если в нашем суде ничего не решится, подать иск в Европейский суд по правам человека, поскольку нарушается наше первейшее и важнейшее конституционное право - право на жильё.
По крайней мере, такая акция будет иметь определённый резонанс в СМИ, если её грамотно подготовить и провести!
Конечно, такая акция будет стоит определенных временных и финансовых затрат, но может быть стоит напрячься, коль скоро мы не хотим защищать наши нагло попранные права, выходя на улицу.
VG
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 17:34

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение trikold » 22 дек 2014, 20:15

По поводу "Открытого обращения к Губернатору Московской области ".
Ваше письмо излишне мягко.
Недостает следующих требований:
1) Не забудьте, что мы, дольщики, являемся единственными инвесторами, и только мы, никто другой, вправе распоряжаться всей отведенной на строительство землей, всеми завершенными и незавершенными объектами, всеми распорядительными документами. Продавать, или сдавать, или разрушать – все, что кому угодно, - тоже вправе только мы и никто другой (включая всякие правительства, «Союзы-Возрождеие» и т.д.
2) В связи с состоянием наших, застройщиков дел, полным провалом «программы» строительства наших домов, с разворовыванием наших средств требуем прекратить издевательства, закрыть это якобы строительство и полностью возместить наши расходы на строительство на территории ЖК "Славяна-Сколково" - вернуть нам наши средства, умноженные на коэффициент инфляции за прошедшие 11 лет - это, как ни крути, примерно 15-кратный размер взноса каждого дольщика (расчет могу приложить).
3) Поскольку приглашенные чужие застройщики предложены и одобрены в том числе правительствами Московской области и Одинцовского района, взыскание средств дольщиков (как единственных владельцев всего на этой территории) осуществить именно с этих правительств с помощью судебных приставов. Судебное производство предлагается начать немедленно - в первый рабочий день 2015 года.
4) Ответственными за исполнение требований дольщиков (как единственных владельцев всего на этой территории) назначить Правительство Московской области и Правительство Одинцовского района. Доля участия каждого правительства в разворовывании средств дольщиков определится судом, а мы суду поможем. Противодействие правительств таким требованиям рассматриваем как шантаж и очередной акт мошенничества, что ведет к уголовному преследованию противодействующих членов правительства и всего правительства (с его председателем).
5) Без промедления возбудить уголовные дела (путем обращения в прокураДуру) против "Союз-Возрождения", других коллективных участников строительства и каждого их работника ИНДИВИДУАЛЬНО - с целью последующей компенсации ими (из тюрьмы) расходов двух правительств.
6) Впредь допускать к строительству жилья только такие организации и личности (с характеристикой, полученной в ФСБ), которые не "запачканы" мошенничестом, само строительство осуществлять исключительно подответственно правительству (которое и нанимает горе-строителей, и несет уголовную ответственность за неправильну и не вовремя укладку каждого кирпича.
7) В таких условиях неприлично обращение к губернатору как к "господину" и "уважаемому". Такой губернатор не достоин уважения. Писать проще: Губернатору Московской области и далее текст.
trikold
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:40

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 22 дек 2014, 23:46

В текст следует внести: ОБЛАСТЬЮ НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ ЗАКОН ФЗ -214 в части статьи 23
"Государственное регулирование , государственный контроль(надзор) в области долевого строитёльства многоквартирных домов и / или иных объектов недвижимости" внесенной поправками фз 414 28 декабря 2013г.

/обязательно!!!!/

Сроки сдачи объектов переносились более 10 раз.

ситуация с объектом беспредельная.
Полное отсутствие реальной ответственности за объект.
Объект по непонятным причинам был исключен из проблемных. И более двух лет Практически является бесконтрольным, так как не включается в реестр проблемных.

Министр строительства ( ответственного за долевое строительство) в апреле-мае т г заявляла, что 2 и 3 корпуса второй очереди будут введены в текущем 2014 годуя. В настоящее время - на конец декабря мы слышим заявления, о том что кассовый разрыв по объекту /НБМ/- более 3 млрд рублей. И это даже не миллионы - а миллиарды!!!
(а между тем, строительство 2 корпуса с более чем 80 процентами готовности - не строится уже более ДВУХ ЛЕТ лет, корпус брошен строителями и разрушается, а 1 корпус якобы сданный в 2011 году вообще официально не введен в эксплуатацию, с огромными- огромными не доделками, а появляются все новые и новые корпуса).
господин Коган еще в бытность министром в своей статье " У видеть всех застройщиков насквозь" , говорил:
"...большая задача для нас - контроль за долевым строительством области. Мы должны насквозь видеть всех застройщиков Московской области, их баланс, финансовую устойчивость, реально понимать в каком объеме привлекаются деньги, на каком этапе строительства. В связи с этим мы планируем большое количество проверок..."
Где контроль? Где проверки? где руководство? Ничего нет. Все ваши действия- есть лишь мнимость.
Мнимость и наглая ложь.

И просим вас взять строительство нашего объекта под личный особый контроль.
Последний раз редактировалось Лина 23 дек 2014, 02:14, всего редактировалось 10 раз(а).
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 23 дек 2014, 00:34

Насчет прав человека - супер идея!!!
"НАРУШАЮТСЯ наши КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА на жилье. Мы лишены своего имущества . практически у нас нет на него никаких прав, мы не можем им пользоваться и распоряжаться в полной мере. нас произвольно лишают его. нас не охраняют наши законы.

Ст.40.1.Каждый имеет право на жилище. Никто не может произвольно лишить его.
2. органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления прав на жилище.

Ст. 35. 1.право частной собственности охраняется законом ( многие из нас через суд уже получили право собственности в недостроенном доме).
2.Каждый имеет право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им....
3.Никто не может быть лишен своего имущества, иначе как по решению суда...

Данная статья развивает ст 17 Всеобщей декларации прав человека и
ст 1 протокола ном 1 от 20 марта 1952 года Европейской Конвенции о защите прав человека и его основных свобод."
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 23 дек 2014, 10:41

То что, здесь люди пишут, предлагают, критикуют - это хорошо. Есть резонные мысли, а есть и в корне не верные (например, что все построено на деньги дольщиков - значительная часть, если не большая часть денег, вложена ВТБ в виде кредитов ЭНБИЭМу, а из денег дольщиков СИ (СВ), доля которых тоже не мала, в объект вложена небольшая часть, остальные потеряны в безднах СИ. Но чувствуется, что предлагают дольщики недавно подключившиеся к борьбе. Дело в том, что все это писано, сказано уже не раз. И в данном случае дело не в содержании письма,точнее не столько в нем (его все равно прочитает только какой-нибудь клерк в министерстве, максимум тот же Борщенко), сколько в акции - МАССОВАЯ ПОДАЧА ПИСЕМ. Мы должны создать массовку у резиденции губернатора, чтобы нас увидели в преддверии совещания по нашему объекту, чтобы увидели, что есть много людей с этой проблемой и они активны в борьбе за свои права. Другие формы нам сейчас не доступны - никто не даст согласовать митинг у Правительства МО. В других местах это не будет сейчас эффективно, да и не успеем подготовить, согласовать проведение митинга.
Ну а самое главное, что каждый может прийти со своим письмом. Мы предлагаем свой текст для тех кого это устраивает и для тех, у кого нет возможности написать письмо. Пишите, что считаете нужным. Самое главное - ПРИХОДИТЕ, УЧАСТВУЙТЕ В АКЦИИ! НИКТО КРОМЕ ВАС САМИХ НЕ РЕШИТ ВАШУ ПРОБЛЕМУ!
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Славянка » 23 дек 2014, 16:33

Станисла, вы меня поразили. <<например, что все построено на деньги дольщиков - значительная часть, если не большая часть денег, вложена ВТБ в виде кредитов ЭНБИЭМу,>>.ВТБ кредитует из рассчета 30 тыс. руб. кв.м., а дольщики вложили мин. 65 тыс.руб.кв.мерт. Чьих денег больше? Кредит давно распилили. Все что строят, строят с продаж. О чем говорит фискальный разрыв.И в безднах СИ ничего не потеряно.Никто не хочет достать эти средства, потому, что очень ловко СВ сделав переуступку на 19 квартир закрыл все наши инвестиции.
Это не для дискусии.
Вся беда , что наш объект самый коррупционный, его разворовали. На деньги вкладчиков СИ Вахания уводит квартиры на друтие фирмы.А завтра он банкрот и взять с него нечего. Позволив ему заключать ДДу с фальшивыми ценами, нас поставили под очередной удар.Посмотрите, что обязан делать Застройщик(по ДДУ).Нужно требовать гнать всю эту прогнившую корпорацию с объекта.
Приходите ВСЕ КОМУ НУЖНЫ КВАРТИРЫ. НУЖНО ВЫХОДИТЬ НА ГУБЕРНАТОРА.
Славянка
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 21:00

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 23 дек 2014, 17:35

Славянка писал(а):Станисла, вы меня поразили. <<например, что все построено на деньги дольщиков - значительная часть, если не большая часть денег, вложена ВТБ в виде кредитов ЭНБИЭМу,>>.ВТБ кредитует из рассчета 30 тыс. руб. кв.м., а дольщики вложили мин. 65 тыс.руб.кв.мерт. Чьих денег больше? Кредит давно распилили. Все что строят, строят с продаж. О чем говорит фискальный разрыв.И в безднах СИ ничего не потеряно.Никто не хочет достать эти средства, потому, что очень ловко СВ сделав переуступку на 19 квартир закрыл все наши инвестиции.
Это не для дискусии.
Вся беда , что наш объект самый коррупционный, его разворовали. На деньги вкладчиков СИ Вахания уводит квартиры на друтие фирмы.А завтра он банкрот и взять с него нечего. Позволив ему заключать ДДу с фальшивыми ценами, нас поставили под очередной удар.Посмотрите, что обязан делать Застройщик(по ДДУ).Нужно требовать гнать всю эту прогнившую корпорацию с объекта.
Приходите ВСЕ КОМУ НУЖНЫ КВАРТИРЫ. НУЖНО ВЫХОДИТЬ НА ГУБЕРНАТОРА.

Сильные эмоции я вызываю - "поражаю". Мои слова были ответом на это: "Не забудьте, что мы, дольщики, являемся единственными инвесторами". Статус инвестора, согласно контракту, на нашем объекте имеют - СВ (застройщик-нвестор), и ЭНБИЭМ (соинвестор). И мы там не числимся ни в инвесторах, ни в соинвесторах, тем более в единственных. И по сути никак единственными не являемся. Кредит ВТБ (который "распилен") был не единственный. А фискальный разрыв здесь при чем? И расчеты СВ с СИ (эти 19 квартир), как и их бесконечные судебные разборки, к нашим правам на квартиры не имеют прямого отношения. Квартиры дольщикам СИ даются по 127 постановлению и по 3-му приложению к контракту 1604 (ни там, ни там нет ни слова про финансовые, имущественные отношения СВ и СИ). А вообще, все это - пустые разговоры, я от них уже подустал. И вам предлагаю свою энергию направить на борьбу, а не на теоретические выкладки, которые "не для дискуссии" (для дискуссии, видимо, только умозаключения других, но не ваши, ваши - аксиома).
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 23 дек 2014, 18:29

Хочу поделиться с дольщиками, что нам с группой активистов удалось сегодня "выловить" на открытии пешеходного перехода Воробьева и Елянюшкина. Вначале поговорили с Елянюшкиным. Разговор получился более или менее предметный (насколько он может быть таким на улице). К сожалению, он признал, что ситуация очень тяжелая, что у ЭНБИЭМа кассовый разрыв не 3 млрд, а 4,6, и что Бабель сегодня улетел отдыхать и будет только 12 января. Из хорошего - после разговора с нами, он тут же дал распоряжения своей службе протокола собрать у него совещание 15 января, куда пригласить все стороны, министерство (как понимаю Оглоблину) и прокурора области. И нас пригласил. С Воробьевым толкового разговора не получилось, он все пенял на Елянюшкина "Герман в курсе", сказал, что он очень погружен в проблемы дольщиков и т.п. По крайней мере, мы о себе ему напомнили. Ждем 15-го января и ИДЕМ ВСЕ ЗАВТРА НА МАССОВУЮ ПОДАЧУ ПИСЕМ!
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение trikold » 23 дек 2014, 19:22

Станислав разумен, но, по-моему, не боец и, главное, не прислушивается к предложениям. Такой дольщик - не совсем наш человек.
То, что везде деньги дольщиков и ничьи иные, не стОит даже обсуждать: никакое рабочее место в строительстве, включая секретарское и "на телефоне", не бывает без зряплаты, и эти зряплаты составляют, как мне чудится, от 50 до 200 тыс. Кто из дольщиков получает столько, поднимите руки? Какова ставка у вашего Вахании (или как его)? И все расплаты-доплаты обеспечиваются не кредитами (которые тоже требуют возврата), а НАШИМИ взносами. Вдумайтесь же, что происходит!!! Категорическое, беззастенчивое и якобы по закону ограбление нас с вами! И мы соглашаемся, добавляя взносы... Мы вносим, они живут... Вероятнее всего, живут не одни, а вкупе с членами двух правительств и своими родственниками да друзьями. И эта вакханалия длится больше десятка лет!
Потому не надо лохматить лысую бабушку - убаюкивать нашу бдительность и уговаривать нас "мирным путем" снова вносить свои средства на то, что уже давным-давно израсходовано - разворовано!
Есть акция (передачи писем) или нет ее - это-то как раз и несущественно. Акция на Сахаровском проспекте была 100-тысячной, а толк?.. Самое важное - нам всем выразить свои эмоции и растревожить это разросшееся гнездо воров и грабителей. Вплоть до летального исхода.
Все - в яростный бой, с вытравливанием из себя интеллигентности, с побоями окон, сжиганием шин, перегораживанием дорог, но никак не с уговорами какого-то абсолютно не уважаемого губернатора - такого же бандита, как все. Последнее ДОЛЖЕН ПОНЯТЬ каждый!
trikold
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:40

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Наталья Н » 23 дек 2014, 19:45

+100!
Наталья Н
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 12:38

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 23 дек 2014, 19:57

trikold писал(а):Станислав разумен, но, по-моему, не боец и, главное, не прислушивается к предложениям. Такой дольщик - не совсем наш человек.

Я в "ваши" и не набивался) И, все же, можно узнать "ваши" - это чьи? Вы это кто? Что "бойцы", это понятно, а кого представляете? А также интересно узнать - что из списка тех мер, что вы описали, вы сами уже предприняли, а что собираетесь в ближайшее время, и каким образом это решит проблему? Или вы из тех, кто только и может что гнать волну сети? Если для вас губернатор не тот рычаг, через кого мыслите добиться целей? Или Вахания с Бабелем увидев дым от покрышек сами все достроят и раздадут?
Я совсем не хочу, чтобы эта ветка превращалась в площадку для перепалки членов ИГ с дольщиками. И тем более, это не моя личная ветка для ответа на многочисленные претензии. Она для другого открывалась: оповещения дольщиков о новостях и для конструктивного обсуждения наших действий.
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Славянка » 23 дек 2014, 23:15

Смотрите как все чудно. БабелЬ, имея кассовый разрыв в 4,6 млрд. улетел отдыхать. Вахания постоянно на лечении в Германии. Только люди, доверившие им свои средства, 13-ый год ждут свои квартиры.На всякий случай, все отношения между СВ и СИ были прописаны в контракте 1604. И СВ должен был нести солидарную ответственность по контракту, вместе с СИ. Но разум взял верх над жадностью и он вызвался обеспечить жильем им же обманутых дольщиков(.Доп. соглашение №3.) и кстати 101-им машиноместом. Что прописано в доп. соглашении на которой он ссылается В ДДУ.(№3).
Для конструктивного разговора хотелось бы понять требования группы активистов. Кстати не забудте про 140 человек,выкинуты с объекты Ваханией и требования излагайте в полном объеме с машиноместами. Сколько можно власти кидать людей прикрываясь очередным кризисом.
Славянка
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 21:00

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 24 дек 2014, 16:13

Спасибо всем пришедшим сегодня на акцию - массовую подачу писем. Есть среди дольщиков люди, которые понимают, что решение проблемы зависит от них самих лично. Пришло 120-130 человек. Это больше, чем на подачу писем в апреле, но для серьезных дел не достаточно. Я думаю, что максимум, что мы можем на данный момент собрать 200-250 человек. Такое количество собранное в правильном месте в правильное время может быть весомым фактором. Есть определенные мысли и планы, каким образом нам проявлять в дальнейшем активность. К сожалению, не так просто оказалось прийти к общему мнению в этом и в остальных важных вопросах (это, кстати, к пунктику о "прислушиваться" - множество мнений, часто диаметрально противоположных, прислушивайся-не прислушивайся, компромисс или единственный верный вариант найти не просто).
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение trikold » 25 дек 2014, 20:58

Никто вам не скажет, что решение того, на что мы (дольщики, чтобы вы впредь знали) нацелились, очень простое и получается одним махом. И каждый из нас (с вами вместе) вроде бы понимает, что от разговоров толку никакого. Топчим крыльцо то одного, то другого губернатора-мошенника вот уже много лет (я - к 12 годам подходит). (Мошенник - тот, кто ни черта не делает вообще, ни черта не делает в мою/вашу пользу и по своим обязательствам, крадет у меня(вас украдкой, но на каждом углу кричит, как он меня/вас облагородил). Конструктивно - это не значит, что мы пристаем и пристаем к бабелям и прочей шелухе ради того, чтобы с ней, этой шелухой, поговорить. Конструктивно - это так, чтобы вас слушали (а не избегали вас), а конец переговоров завершался конкретной конструкцией: строго выдерживаемым планом, готовым домом, просто продолжением строительства с завтрашнего дня и беспрерывно - до упора, до вселения жильцов. То же, к чему призываете вы, не просто не конструктивно, а является абсолютно проигрышным пустословием. Пу-сто-сло-ви-ем! Ну давайте еще поорём хором лет этак 40, а? С частой сменой поколений, губернаторов и писем к ним...
Нам бы с вами не обсуждать мелочи и не ругаться, не обижаться на записанные здесь эмоции, а сговориться, объединиться мыслями и идеями, привлечь сторонние силы - нацелиться на (немедленное и без потерь) вселение дольщиков в квартиры, которые 12 лет назад уже полностью обеспечены их долями и в которых они остро нуждаются. ЭТО ИХ КВАРТИРЫ, их собственность!!! Этому процессу с очевидностью мешают все остальные силы и лица (личики), такие как вахании, бабели, громовы-кузнецовы-васильевы, все окружающие правительства и стройотряды. Скажу иначе - для убедительности: если они 12 лет НЕ ПОМОГАЮТ, значит они мешают. Так вот нам бы не подавать письма мешальникам каждый год-месяц-день, а сочинить одно громкое и настырное письмо, от которого отговориться можно только через поселение в лагере, и отправить его во все инстанции: правительства, прокураДуры, строительные, "инвестиционные" и т.д. - тоже с намеком на посадку. С "угрозами" примерно такого содержания, как сказано выше, а самим "перевоспитываться" в нормальных дольщиков, которым надоело выпрашивать свои доли у преступников: вернуть свои доли наличными (чтобы врагам стало тошно и обморочно).
Я пока ничего не сделал путного. Однако я дольщик, не отличимый о вас. Как у живущего дольше вас и вдали от Марфино, мои действия органичены, и потому мое дело - агитация и попытка организации всех вас в боевой отряд. Для борьбы за свои права, а не для попрошайничества в своре бандитов.
trikold
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 14:40

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 15 янв 2015, 10:33

Сегодня должно было состоятся большое совещание у Елянюшкина (вице-премьера правительства МО)по нашему объекту, где должны были приняты какие-то серьезные решения. На таком уровне давно наш объект специально не рассматривался. Совещание перенесено на 21-е. Я надеюсь 21-го оно состоится, и надеюсь на него попасть (предварительно пригласили). По результатам отпишусь обязательно.
Продолжается работа над сайтом нашего объекта. Готова структура сайта и предварительное содержание. Спасибо активистам, которые на волонтерской основе занимаются его созданием. Требуется наполнение. ПРОСЬБА КО ВСЕМ ДОЛЬЩИКАМ: у кого есть что-то для наполнения сайта (описанные истории ожидания квартиры, фотографии прошедших акций за предыдущие годы, фото объекта в разные годы и т.д.) высылать на адрес cad-ko@list.ru. Может быть есть люди, обладающие литературным талантом, журналисты и т.п., которые могут написать какие-нибудь душещипательные истории, человеческие трагедии об истории получения квартир в нашем ЖК или вообще об истории объекта. Если есть такие, внесите, пожалуйста свой вклад в общее дело, потратьте сколько-нибудь времени, напишите, подготовьте что-нибудь. Помните, все, что мы можем сделать - можем сделать только мы сами. За нас некому бороться за наши квартиры.
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

По сайту

Сообщение klayman » 18 янв 2015, 14:20

По поводу сайта: подойдёт вообще всё, что касается нашего объекта:
сканы или краткое содержание/основные моменты важных документов, когда-либо подписанных кем-то из застройщиков, чиновников, и пр.
ваши истории/фото/видео, всё, что описал Станислав
конкретные сслыки на всё это, если видели что-то в интернете
краткая, а лучше, неочень краткая, ёмкая история объекта для расположения на главной странице и/или введения в курс дела тех, кто смотрит сайт


Люди, кто так любит призывать тут к единству и действию, последуйте своим словам и употребите талант на деле и в полезное русло: своевременное и удобное информирование дольщиков очень важно. Ведь никто, кроме нас самих, не захочет рассказывать, что происходит, а без огласки и объяснений происходящего мы так и останемся всё тем же болотом, каким и были все сколько-уже-там лет.
Мы занимаемся сайтом, и просто нету времени ещё и искать инфо в интернете, или, тем более, сочинять тексты. К тому же, не так давно вообще отслеживаем происходящее и попросту "не в теме". Да и вообще, четыре-пять человек не могут тянуть на себе всю толпу без её поддержки, а порой даже и при её неадекватном сопротивлении.
Даже ваши десять строчек, пять фото и половина документа - это гораздо лучше, чем ничего!
klayman
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 20:13

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение kgt38 » 18 янв 2015, 20:52

Боцман писал: "

Газета Одинцовская неделя от 14.07.2006г.
Зоя Абраменко, руководитель Администр. ОР: «Администр. Одинц. р-на по просьбе пострадавших подготовила реестр обманутых вкладчиков…». З. Абраменко говорила это 14.07.2006г., а распоряжение о создании Рабочей группы ею же, было подписано 20.07.2006г. Группа занималась составлением реестра по ЗВС, и срок работы ей был определён в 1 месяц. Но о каком реестре говорила Абраменко? Такой реестр есть, составлен он был сотрудниками Админ-ии по материалам КТ СИ (реестр 1). Там были все 650 пострадавших от деятельности КТ СИ, включая и непопавших в реестр 2, который сейчас официально признан. Реестр 1 был раскритикован самой г. Абраменко- она сказала, что в реестре 1 нет ни одного жителя г. Одинцов, а какие-то там…, лучше об этом не будем. Рабочая группа, состоящая наполовину из тех же сотрудников Админ-ии и наполовину из вкладчиков ЗВС, за месяц составила «нужный» реестр 2. О составлении реестра 2 газета «Одинцовская неделя» дала сообщение, но всё-таки 800 вкладчиков с разных концов области, Москвы, других регионов страны, вряд ли могли успеть. Госпожи Абраменко уже нет в Админ-ии ОР, спросить не с кого. Но одна деталь—почему в реестр 2 попали вахание-вцы и почему в реестре не 650 вкладчиков, а больше? А решались сразу 2 задачи: а) чтобы разговоров о том, что ООО СВ принимал участие в продаже квартир, больше не было; б) общее количество претендентов на звание «пострадавших» подсократить.
Господин Гладышев на встрече в Заречье 25.11.2006г. правильно назвал цифру семей в реестре2—703 (я сам считал по реестру2 и получил столько же). Реестр2 Гладышев успел изучить. А вот цифра 295 и 300 семей, которую ляпнул В. Вахания, и которую взял на вооружение Гладышев, по меньшей мере странная. Если это упущенная выгода «пострадавшего» В.Вахании, то будет 400 квартир, если иметь в виду квартиры, к продаже которых имел отношение Вахания—то их примерно 150. Этот вывод можно сделать на основании того, что обнаруженных пострадавших вкладчиков в сумме около 800 единиц, пострадавших от деятельности КТ СИ 650, а доля Ваханий в проекте с Карасёвым составляля примерно 55о единиц. Может есть ещё виртуальные пострадавшие, но общественность пока не в курсе.
Кучерена высказался, что на «Союзе-Возраждение» «лежат моральные и финансовые обязательства перед почти 300 -и физическими лицами». Это на предмет того, чтобы вкладчики не рассчитывали на большее. И ещё Кучерена, как выразились журналисты, «применил силовое решение», чтобы члены ИГ, плодотворно сотрудничавшие с Абраменко, продолжали бы деятельность и занимались практическими шагами по дострою ЗВС».
К чему этот длинный и нудный рассказ? Да к тому, чтобы понять, что «ноги» наших бед, бед простых вкладчиков, растут оттуда. И продолжают расти. Собрались при Пантелееве, когда Вахания решил вопрос «достроя», заключив перед этим дог. № К-072 с НБМ, ни с какой стороны не озаботившись судьбой вкладчиков КТ СИ. Когда был решён вопрос с нужным количеством семей в Реестре 2 (примерно, но чуть перебрали), при котором просто нет в природе вкладчиков, покупавших квартиры у ООО СВ. Строго было сказано, что объект не резиновый, а КТ СИ проворовался аж на 1100 вкладчиков. Правда не понятно, как эта сумма получилась, но в воспитательных целях ух здорово. Предстояли ещё формальности—Постановление Правительства МО, Дополн. согл. №3, но они ничего не должны были менять.
Дальше наш «дострой» медленно плыл по течению. Но пришло время сдавать 1-ю очередь Без определения собственников квартир 1-й очереди, иначе уплаты всех налогов за собственность, Акта реализации объекта не может быть, и соответственно, не может быть регистрации собственности физическими лицами (кроме, в отдельных случаях, по решению суда).
Вкладчики НБМ добились того, - чтобы ООО СВ что-то решил со своими резервантами по 1-й очереди. Был принят метод договора «Уступки». Но в договоре «Уступка» записано «по-умному»: «Корпорация уступает право (требование), принадлежащее Корпорации гражданину… Право на указанную долю в квартире передаётся от Корпорации Гражданину как квартиры, оплаченной Гражданином по Договору инвестиционного вклада… заключённым между Гражданином и КТ СИ» Тут вопрос, как «доля» стала принадлежать Корпорации ООО СВ?. Этот вопрос должен решить НБМ. Пока НБМ что-то недорешил, ООО СВ (Воробьёв А.Б.) не даст в судах добиться положительного решения по собственности. И дело не в теплотрассе, сдавал же ООО СВ дом без этой самой теплотрассы.
НБМ как-то должен подтвердить, что у ООО СВ « что-то было» на момент заключения Дог. №К-072, иначе как без налога? НБМ-овцы работают, и по 1-й очереди как-то решат. Но по 2-й очереди—уже нет, т.к. там немало ваханевцев, которых, как бы нет, т.е. они может быть и есть, но долей их (выполненных Карасёвым) нет. Тем более, что ещё надо бороться с тем, чтобы сотня непопавших в реестр не забрала бы свою долю через суд.
Аргументы на стороне альтернативного варианта—«перевода долга» :
1. Рекомендации Заместителя руководителя Федеральной Налоговой Службы, изложенные в письме №3-5-03/233 от 27.02.2010г. «В частности, если правоотношения между Корпорацией (ООО СВ) и КТ СИ могут быть квалифицированы как отношения, возникшие на основе договора простого товарищества, связанного с осуществлением его участниками предпринимательской деятельности, то согласно статье 1047 ГК РФ, его участники отвечают СОЛИДАРНО по всем общим обязательствам, независимо от оснований их возникновения—обременение Корпорации требованиями физических лиц о предоставлении им соответствующих жилых помещений и машиномест может быть подтверждено дополнительными соглашениями о ПЕРЕВОДЕ ДОЛГА перед физическими лицами с КТ СИ на Корпорацию (ООО СВ)».
2. НБМ-овцам не заморачиваться на борьбу за протаскивание варианта «Уступка».
Аргумент— против, очень весомый—деньги для ООО СВ, они живые и вот-вот освободившиеся квартиры можно продать.
При варианте «Перевод долга» Вахания отдаёт бесплатно примерно 35 тыс.кв.м., при «Уступке»— 20-25 тыс.кв.м. В любом варианте ООО СВ получает на продажу гораздо больше, чем при Карасёве.
В силу исторически сложившейся кредитной истории вкладчики СИ не могут обращаться к Гладышеву, чтобы тот заставил ООО СВ принять вариант «Перевод долга». Более прогматичные НБМ-овцы могут это сделать. Когда-то Гладышев на совещании при Пантелееве публично обещал, оставив Ваханий с теми же долями имущества, какие у них были при Карасёве, построить с помощью МУП ов объект и отдать все причитающиеся метры пострадавшим вкладчикам без дополнительных доплат. Пусть выполнит обещание, хотя и не было МУПов, а объект есть и Вахании, ничем не занимаясь, почтили всех своим присутствием. Пусть Вахания примет вариант «Перевод долга». Не только таким бизнесменам, как Вахания, надо помогать, но и простых людей щадить тоже. 18.04.2013г.
kgt38
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:00

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение kgt38 » 18 янв 2015, 20:59

Далее Боцман продолжает:"
Станислав абсолютно правильно описал 11.04.2014 г. ситуацию, сложившуюся на ЗВС. Верно оценил, что без массовых акций не решить проблем. Хотел бы поделиться своим представлением о важнейшей проблеме. Поэтому предлагаю на митинге 26-го апреля такой текст для лозунга: «Группировка Гладышев –Вахания! Не хапайте 14 млн.долл., заложенных в Дополн. Согл. Это деньги вкладчиков».
В контракте 1604, в статье 5 «Обязанности сторон», п.5.1 «Администрация обязуется», записано
п.5.1.1. Принять участие в разработке и реализации Проекта застройки жилого комплекса ЗВС по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ СОГЛАШЕНИЮ, являющемуся неотъемлемой частью настоящего контракта.
Это единственный подпункт статьи 5.1 «Администрация обязуется», который не был заменён или отменён Дополнительным согл. №3, которое было принято для возобновления проекта после провала КТ СИ. Остальные подпункты были подправлены под сложившуюся реальность. Подпункт 5.1.6 был отменён. Туда ему и дорога. В этом подпункте Администрация обязывалась выполнить за счёт своих средств и своими силами внеплощадочные сети (тепло, электрика, вода и т.д.). Любопытно, как в коммерческом проекте Администрация это бы делала? А нужна была эта галиматья на момент составления Дополн. соглашения о 14 млн. долларов как камуфляж.
Теперь сам документ.
Дополнительное соглашение / подписано одновременно с контрактом 1604-м/
Имущественные права сторон.
Соотношение раздела имущества по итогам реализации контракта устанавливается в следующем порядке.
Администрация Одинцовского р-на получает от Инвестора-Заказчика денежные средства в размере 14 млн. долларов США…/далее детали по выплатам/.
Инвестор-Заказчик получает:
100% общей площади квартир…/далее детали/.
В конце камуфляжная фраза—если у Администрации отсутствуют средства выполнять работы согласно п.5.1.6 (работы по внешним сетям Админ. не обязана выполнять, потому этого пункта и нет) то их выполняет Инвестор-Заказчик (он такие работы не выполняет, на это есть Соинвестор, который всё финансирует) а Администрация что-то компенсирует из своей доли. Фраза очень странная и не означает ровным счётом ничего.
Выполнялось ли Дополн. Соглашение о 14 млн.долл. при работе с КТ СИ? Частично выполнялось. По дополнительным соглашениям к дог. 708 (соглашений 8 штук) КТ СИ выкупала у ООО СВ в счёт 9% квартиры. Выкупила 44 квартиры. Деньги перечислялись ООО СВ. Карман у ООО СВ и Админ. ОР видимо был общий.
В Дополн. Согл. №3 (основа, согласно которой возобновлён проект ЗВС) в разделе Имущественные права сторон ООО СВ получает 100% общей площади, но не объясняется на каких условиях. Если на условиях по Дополн согл. О 14 млн. долл., то чтобы делить 100% между ООО СВ и НБМ, как принято в Доп. Согл. №3, соответственно 40% и 60%, нужно внести инвестиции, чтобы манетизировать долю Администрации. Примерно полмиллиарда руб.( это и составит 14 млн.долл.). Инвестиции в проект вносят только Соинвесторы (КТ СИ—на первом этапе и НБМ—в данное время). ООО СВ инвестировал только земельный участок. Так было принято в проекте. Такие правила. Вероятно НБМ оспаривал величину инвестиционного взноса, а может и целиком отказывался от «дарственных» инвестиций. Даже незначительная потеря средств может привести НБМ к банкротству, не к сиюминутному, как в случае, если откажут в кредите, но всё равно к банкротству. Примерно с теми же последствиями, что и при скоротечном банкротстве, для вкладчиков всех очередей и тем более не попавших в реестр.
По сегодняшним законам не разрешается Администрации участвовать в бизнесе по принципу сам землю дал, сам свою долю взял. Несколько лет назад не запрещалось, но и тогда админ-я получала в собственность жильё, заплатив налоги. Затем продавала вероятнее всего «своим» людям, но всё по документам.
На ЗВС Админ-я ОР выдала землю и потребовала заранее оговорённую сумму без каких либо процедур законного оформления сделки, причём сделав так, что платить должен не партнёр по сделке— ООО СВ, а наёмный соинвестор—НБМ. Сделка, по-моему, безусловно, коррупционная, и её надо отменять. Какие-то решения принимать не в моих силах, а вот лозунг я предложил. Почему в лозунге фамилия Гладышев? Хотя его и « пропололи», но корни его ещё там.
17.04.2014г
kgt38
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:00

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 20 янв 2015, 16:31

По поводу сайта (Klayman) :
Пожалуйста, несколько слов о содержании, смысловая нагрузка, разделы, страницы, темы, др.
( понимаю, сайт - в стадии разработки, хотя бы наметки, замыслы, что есть в наличии...)
Последний раз редактировалось Лина 20 янв 2015, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Сергей » 20 янв 2015, 16:50

Да, тоже хотелось бы информацию о еще одном новом сайте? Эта площадка почему не подходит? Какая идея у нового сайта? Что мешает создать ветку "история объекта" и там все разместить?
Сергей
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 13:31

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron