1 очередь: Правление

[OlgaMac1]

Вот гадюшник развели на ветке..переливают пустое в порожнее..Манера- дайте то..дайте это..Да пойдите и возьмите!!!

ну они считают, что если выложили сканеры не всех страниц - то при личном запросе все дадут:)
равно как и с отчетом о расходовании средств:)
я даже помощь бесплатно предложила- сделаю аудиторский отчет:) не хотят

вот вся надежда на Славу и Алекса- им точно все дадут, а они как люди честные и порядочные - во дворе на лавочке покажут, как минимум , мне:)

ЖДЕМС!!!

[OlgaMac1]

Формирование тарифов по оплате жилищно-коммунальных услуг в многоквартирных домах

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту жилого помещения, структура и размер платы за них регламентированы Жилищным Кодексом РФ и Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491. Пункт 29 Правил гласит, что: «плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг. Также Правилами определено …«надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается… собственниками помещений… путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации». При этом перечень услуг и работ, цены и тарифы по статье «Содержание и ремонт жилья» утверждаются решением общего собрания в порядке, согласно ст.45-48 ЖК РФ, т.е. в форме очного или заочного голосования.
Таким образом, договор управления многоквартирным домом является основным правоустанавливающим документом, регулирующим отношения между собственниками и управляющей компанией, в том числе ценовые. И регулирование цен и тарифов по статье «содержание и текущий ремонт», происходит на основании решения общего собрания собственников многоквартирного дома.
Да для многих сегодня это непонятно и непривычно. Непонятно многим и то, что перечень работ и услуг, связанных с управлением и содержанием многоквартирного дома сегодня не соответствует изменениям в законодательстве. И одним из нововведений в законодательстве является то, что оплата услуг за освещение мест общего пользования (подъезды, придомовая территория, электрооборудование лифтов) относится к коммунальной услуге, и оплата за нее должна производиться отдельно от жилищных услуг (т.е. не в составе строки «содержание и текущий ремонт»), а в составе коммунальных услуг. Данные изменения произведены в соответствии с Жилищным кодексом, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённых Постановлением Правительства №307.
Так что цена по статье «техническое содержание и ремонт» в настоящее время не может быть общей для всех домов. Она определяется на основании дефектных ведомостей и смет на необходимые работы. И на каждый дом она должна рассчитываться отдельно. А теперь давайте попробуем разобраться в статьях, которые указаны в счет квитанции, и которые с вами мы оплачиваем.
Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги (статья 154 Жилищного Кодекса РФ)
Структура платы собственника за жилое помещение и коммунальные услуги определена в ст. 154 ЖК РФ. Плата за содержание и ремонт жилого помещения, включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме:
- содержание общего имущества жилого дома, в том числе подвала, чердака, подъезда и крыши;
- техническое обслуживание общих коммуникаций, технических устройств, в том числе лифтов, приборов учета и технических помещений жилого дома;
- вывоз бытовых отходов;
- содержание придомовой территории.
Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда.
Управление многоквартирным домом.
Ранее затраты по этой статье распределялись между статьёй «содержание и ремонт» и статьями коммунальных услуг. Они были чётко выведены в виде затрат на управление, под которыми ранее в законодательстве понимались именно затраты на управленческий персонал и ведение паспортного учёта. А затраты например на расчётно-кассовое обслуживание, в том числе сумма недосбора платежей с неплательщиков, которые также относятся к услугам по управлению сегодня, ранее ложились в тарифы коммунальщиков. С момента ввода в действие Жилищного кодекса РФ из тарифов на коммунальные услуги исключены затраты на расчётно-кассовое обслуживание и сбор денежных средств и перенаправлены в строку управление многоквартирным домом.
Если не принять данное изменение строки управление – значит обречь любую управляющую компанию на банкротство и отказ от управления. Вот тут мы и подошли к процедуре утверждения тарифа.
Управляющая компания или ТСЖ в соответствии с ЖК РФ обязана направить свои предложения по размерам тарифа собственникам многоквартирного дома, которые в ходе заочного голосования на общем собрании, в свою очередь вправе индивидуально в течение указанного в бюллетене срока подумать. И в результате либо согласиться, либо отказаться от какого-либо вида работ, изменить тариф или цену. Окончательное решение будет доведено собственникам после обработки бюллетеней и подсчёта голосов в протоколе общего собрания. В случае отказа большинства собственников от новых цен и тарифов они останутся прежними. При этом управляющая компания, правление ТСЖ вправе будет довести до Вас либо сокращённый перечень и объём услуг, который она сможет выполнять для Вас по старым расценкам, либо вовсе отказаться от управления, расторгнув договор в установленном законом порядке. Подчеркиваю, что относится только к тарифу на техническое содержание и ремонт.
Коммунальные услуги (холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо).
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления, за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ.
В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме исключительно на общем собрании утверждают перечень работ и услуг для данного дома и размер платы за содержание, и ремонт жилого помещения, соответствующий этому перечню. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
При подготовке предложений по перечню работ и услуг и размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения для конкретного многоквартирного дома управляющая организация должна рассчитать сметную стоимость работ: объем, виды работ, периодичность их выполнения. Именно сметная стоимость услуг и работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту, рассчитанная управляющей организацией, а также договорные цены со специализированными организациями по обслуживанию дома в части обслуживания лифтов, внутридомового газового оборудования, вывоза твердых бытовых отходов и т.д., позволяет определить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для конкретного многоквартирного дома. Это подтверждается пунктом 35 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года № 491, в котором установлено, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения должен быть соразмерен утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
Органы местного самоуправления в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации вправе устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения только для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда, либо для тех собственников в многоквартирных ломах где не принято решение об утверждении размера платы или такое решение не реализовано. Структура платы за содержание и ремонт жилого помещения для многоквартирных домов разной степени благоустройства формируется в соответствии с действующими нормативными актами по эксплуатации жилищного фонда, нормированию трудовых и материальных ресурсов, на основании положений Жилищного кодекса Российской Федерации. Расходы распределены в процентном отношении к общему размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения. Структура должна учитывать расходы на управление, содержание и текущий ремонт жилья в целом по городу и не учитывает перечни работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников в конкретных многоквартирных домах. При этом в содержание помещений общего пользования включены услуги по уборке помещений общего пользования; уборке земельного участка; подготовке дома к сезонной эксплуатации; техническому обслуживанию, в том числе аварийному обслуживанию, обслуживанию внутридомового газового оборудования (при наличии), комплексному обслуживанию лифтов (при наличии).
В соответствии со статьей 6 Федерального закона № 184-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и некоторые законодательные акты Российской Федерации» рост размера платы граждан за жилое помещение для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано должен соответствовать предельному индексу, установленному Министерством экономики Московской области.
По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть установлен иной, отличный от утвержденного для нанимателей жилых помещений, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, соответствующий перечню работ и услуг для конкретного дома. При этом предельный индекс изменения размера платы граждан за жилое помещение, установленный Министерством экономики Московской области, не распространяется на размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, определенный собственниками помещений на общем собрании. Предельный индекс изменения размера платы граждан за жилое помещение устанавливается при неизменном наборе и объеме потребляемых услуг. Плата за жилое помещение включает в себя плату за наем и плату за содержание, и ремонт жилого помещения. Следовательно, для расчета роста размера платы за содержание и ремонт жилого помещения по сравнению с предыдущим годом должны учитываться одинаковые объемы услуг.
Размер платы за содержание и ремонт многоквартирного дома формируется по следующему перечню работ и услуг:
1). Управление многоквартирным домом:
- осуществление планового надзора и контроля за техническим состоянием объектов, переданных в управление, обеспечением их содержания и ремонта в соответствии с действующими нормативно-техническими требованиями;
- организация работ по обследованию объектов с целью определения их технической готовности к эксплуатации (в том числе к сезонной), необходимости проведения текущего и капитального ремонта;
- планирование работ по содержанию и ремонту переданных в управление объектов;
- планирование финансовых и технических ресурсов;
- осуществление систематического контроля над качеством услуг, работ подрядчиков и за исполнением иных договорных обязательств, корректировка размера оплаты услуг в сторону ее снижения при ненадлежащем их качестве;
- финансирование работ и услуг подрядчиков (участников процесса производства работ, услуг) в соответствии с заключенными договорами и с учетом штрафных санкций за ненадлежащее качество работ и услуг;
- ведение технической документации на переданные в управление объекты;
- работа с населением, в том числе рассмотрение обращений и жалоб по качеству обслуживания;
- выполнение диспетчерских функций по приему заявок от населения;
- осуществление договорно-правовой деятельности;
- организация работы по приему, расчету и учету платежей нанимателей и собственников помещений, взыскание задолженности по оплате, в том числе за коммунальные услуги согласно заключенным договорам на поставку коммунальных ресурсов.
2). Содержание общего имущества многоквартирного дома:
- санитарное содержание домохозяйства (уборку внеквартирных мест общего пользования, придомовых территорий, дератизацию и дезинсекцию; противопожарные мероприятия);
- уход за элементами внешнего благоустройства;
- вывоз и утилизация твердых бытовых отходов;
- техобслуживание жилых зданий (проведение частичных осмотров элементов жилого дома, устранение мелких неисправностей в ходе проведения частичных осмотров, а также по заявкам населения);
- техобслуживание, техосвидетельствование и диагностическое обследование лифтов;
- подготовка жилого дома к эксплуатации в весенне-летний период;
- подготовка жилого дома к эксплуатации в осенне-зимний период;
- обслуживание, обследование, регулировка и наладка систем инженерного оборудования, обслуживающего более одного жилого помещения: вентиляции, холодного водоснабжения, канализации, горячего водоснабжения, центрального отопления, электроснабжения;
- обслуживание и очистка дымоходов, газоходов и вентиляционных каналов;
- обслуживание, техническое диагностирование и обследование систем газоснабжения, входящих в состав общего имущества многоквартирного дома и обеспечивающих работоспособность оборудования для более одного жилого помещения (кроме внутриквартирного газового оборудования - плиты, газовые колонки);
- уход за зелеными насаждениями.
3). Текущий ремонт - комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов здания и поддержания нормального уровня эксплуатационных показателей:
- непредвиденный ремонт (работы, выполняемые по заявкам граждан, работы, выявленные при общем (весеннем осмотре), работы, связанные с устранением аварийных ситуаций и их последствий, в том числе выявляемые по результатам внеочередных осмотров);
- профилактический ремонт (ремонт отдельных элементов здания, ремонт внутренних инженерных систем и оборудования, относящихся к общему имуществу дома).
Подходит к концу год и собственниками помещений уже пора самим задуматься о формировании тарифов содержание своих домов на будущий год.
Какими они должны быть? Решать нам вместе.

[OlgaMac1]

Что входит в содержание жилья и как формируются тарифы на его оплату?
Что входит в содержание жилья и как формируются тарифы на его оплату?Получая ежемесячную квитанцию по оплате жилищно-коммунальных услуг, каждый из нас хоть раз задавался вопросом, что подразумевает собой пункт с наименованием «оплата за содержание жилья». С точки зрения российского законодательства, оплата за содержание жилья начисляется в соответствии с Жилищным Кодексом. Этот пункт законодательства оговаривается в статье 154. В оплату должны включаться суммы по содержанию и текущему, а также капитальному ремонту многоквартирного дома. Если по поводу ремонтов многоквартирного дома более или менее все понятно, то по управлению (или содержанию) дома много непонятностей с точки зрения обычного жильца.
Что включают в себя услуги по содержанию имущества в многоквартирном доме?
Осмотр имущества дома ответственными лицами из организаций, отвечающих за безопасность здоровья и жизни жильцов многоквартирного дома в соответствии с пунктом 13 ст. 154 Жилищного Кодекса РФ.
Обеспечение освещенности всех помещений в доме, предназначенных для общего пользования;
Обеспечение уборки и санитарно-гигиенических мероприятий в помещениях общего пользования, а также на территории земельного участка, прилегающего к многоквартирному дому, который входит в состав общего имущества;
Обеспечение температурного режима и норм влажности в помещениях общего пользования в соответствии с нормами и правилами российского законодательства;
Обеспечение норм пожарной безопасности в многоквартирном доме;
Обеспечение своевременного вывоза жидких и твердых бытовых отходов и мусора с территории дома (включая мусор, образующийся в результате деятельности индивидуальных предпринимателей и частных организаций, которые занимают в многоквартирном доме нежилые помещения);
Обеспечение сезонной эксплуатации объектов благоустройства в многоквартирном доме, которые входят в состав общего имущества дома (включая озеленение придворовых территорий);
Обеспечение текущего и капитального ремонта в многоквартирном доме.
Вышеуказанный список является лишь основной (главной) частью услуг, которые должны предоставляться жильцам многоквартирного дома по статье оплаты за содержание жилья. С полным перечнем услуг и подпунктами этого списка можно подробно ознакомиться в статье 154 Жилищного Кодекса РФ.
В список услуг по содержанию общего имущества могут вноситься некоторые изменения и дополнения, принимаемые на общем собрании жильцами многоквартирного дома в присутствии представителей управляющей компании ЖКХ. Чтобы список предоставляемых услуг имел юридическую силу, должен быть составлен протокол, подписанный обеими сторонами (представителями от жильцов дома и управляющей организации).
Кстати, все тарифы за содержание жилья должны быть согласованы с собственниками квартир – жильцами дома. Но довольно часто управляющие компании ЖКХ идут в обход законов, сами устанавливают тарифы, без проведения общих собраний. Каждый собственник квартиры в таком доме имеет право проверить тарифы, по которым назначаются цены за якобы предоставляемые услуги.
Что входит в содержание жилья и как формируются тарифы на его оплату?К сожалению, переплата по тарифам случается в наше время повсеместно, и жильцы платят каждый месяц суммы за услуги, которые им в действительности не предоставляются вовсе или предоставляются не в полном объеме. Если выяснится, что общего собрания жильцов не было, то нужно организовать соседей и провести собрание в спешном порядке. Управляющая компания не имеет право отказать в проведении собрания, предусмотренного статьей российского законодательства.
Какие сезонные работы, входящие в оплату услуг по содержанию жилья многоквартирного дома, должны проводиться управляющими организациями?
Ремонт и укрепление крыши и водостоков (включая уборку мусора с кровли и чердачных помещений, укрепление и прочистку дымовых и вентиляционных труб, очистку крыш и козырьков от наледи и снега);
Ремонт стен и фасадов дома (включая удаление разрушенных элементов декора и отслоившейся штукатурки, плитки, которые могут представлять опасность при падении);
Установка, ремонт или укрепление элементов визуальной информации (указателей номера дома, лестничных и других знаков);
Ремонт и укрепление перил и ограждений крылец, лестниц и козырьков;
Ремонт дверных и оконных заполнителей (включая замену стекол, дверных пружин, замену чердачных и подвальных окон и дверей, а также решеток и замков, если они необходимы по мерам безопасности);
Сезонное антипирирование и антисептирование всех деревянных конструкций в доме;
Промазка герметиком и мастиками кровельных свищей и фальцев, укрепление наружных водостоков, закрытие слуховых окон и различных люков;
Благоустройство придомовой территории с покраской ворот, оград и решетчатых ограждений, с протиркой указателей, с установкой и окраской урн, вывеской флагов, вывозом сухих листьев и веток;
Озеленение придомовой территории, включая уход за насаждениями (клумбами, цветниками, газонами, кустарниками, деревьями);
Сезонная подготовка детских и спортивных площадок к эксплуатации;
Ежедневная санитарная уборка жилищного фонда (влажная уборка кабин лифтов, подметание первых двух этажей лестничных пролетов, протирка стен, перил лестниц, почтовых ящиков, оконных решеток, плафонов и подоконников);
Ежедневная санитарная уборка придомовой территории (включая очистку урн от мусора и уборку контейнерных площадок, где хранятся баки с отходами);
В зимний период уборка снега с внутриквартальных проездов и тротуаров перед домом, посыпка тротуаров противогололедными материалами, очистка подъездных площадок и металлических решеток от наледи;
В летний период поливка и выкашивание газонов, ежедневная влажная уборка тротуаров перед домом в дни, когда давно не было осадков;
Обслуживание коммуникаций, технических помещений и технических устройств в жилом доме (в том числе консервация и расконсервация отопительной системы дома);
Круглосуточное аварийное обслуживание квартир и объектов придомовой территории сотрудниками управляющей организации;
Техническое обслуживание систем электроснабжения, канализации, водопровода и горячего водоснабжения;
Обслуживание общедомовых технических устройств (лифтов, мусоросборников, напольных электроплит, АППЗ и т.д.);
Проведение сопутствующих работ при ликвидации аварийных ситуаций (рытье траншей, откачка воды, пробивка засоренных отверстий, вскрытие плит и полов, замена трубопроводов и т.д.).
Весь перечень сезонных работ должен быть тщательным образом прописан в договорах, которые заключаются между управляющими компаниями и жильцами дома.
Как формируется структура тарифов на оплату содержания жилья?
Тарифы на оплату по содержанию жилья формируются собственниками жилого фонда. В случае если граждане проживают в многоквартирном муниципальном или государственном доме, то в статью тарифов, помимо оплаты за предоставляемые услуги, включается также и плата за наем жилья. Эти суммы оплат расходуются на текущий ремонт, содержание и обновление жилищного фонда. Жильцам муниципального и государственного жилья не должно приходить квитанций с графой услуг по «капитальному ремонту». Эта услуга оплачивается собственниками жилья или организациями, которым оно принадлежит.
Структура по тарифам на оплату содержания жилья в многоквартирном доме формируется примерно таким образом:
Плата за наем жилья (за пользование жилым помещением), для жильцов муниципальных и государственных домов;
Плата за ремонт жилых помещений;
Плата за содержание помещений общего пользования;
Плата за капитальный ремонт жилого фонда (только для собственников жилых помещений в многоквартирном доме).
Если в квитанции на оплату жилья выделено отдельными пунктами оплата, к примеру, «за вывоз мусора» или «уборку лифтов», то это уже считается грубым нарушением. Все эти услуги входят подпунктами в основную услугу за «содержание жилья». Если они выделены отдельно, то только с целью ввести жильцов (собственников жилья) в заблуждение. Каждый жилец вправе проверить правильность начисления тарифов по оплате за содержание жилья.

[OlgaMac1]

Читайте все верующие в ПИСЬМО ДЕПУТАТА ПРО ТАРИФ 35 РУБЛЕЙ!

информация : гугл запрос: как формируется тариф на содержание жилого дома
две первые статьи выложила.

далее сами, если не достаточно этого!

[OlgaMac1]

а также посмотрите хотя бы на досуге-Правила содержания общего имущества (Постановление Правительства №491 от 01.08.2006 и ЖК РФ

задайте себе вопрос...в ТСН которое создано на дома 50-56 какой собственник !!!(подсказка- юр лицо !) имеет больший пул квартир ? Если бы СВ хотел дать всем тут по полной - уже бы другая картина была но СВ Яне вмешивается , поэтому обвинения беспочвенны как минимум нет юридической почвы !

вы дилетантски рассуждаете о серьезных не только инженерных контсрукциях (дом, сети) , но и юридических конструкциях! (что касается ЗАСТРОЙЩИКА и ГЕНПОДРЯДЧИКА , в частности их ответственности по ГК в виде гарантийного срока!)

срок истекает через год! исков нет, и наше ТСЖ сидит и ждет!
видимо, когда пройдут сроки, и не будет исполнительных листов!!!


Тогда все эти 70-200 млн неустраненных замечаний лягут на наши кошельки:)

о чем вы, Сллава и Алекс , будете писать потом ?

[OlgaMac1]

Цитата:
Если решение суда останется в силе будет ПЕРЕИЗБРАНИЕ!
А вам больше нравится больше предводительство НБМ в лице Семёновой ?!
Может выбрать ТСЖ, которое будет заниматься домом и решать вопросы жителей , а не прыгать под дудки СВ или НБМ?!

Вы почему то решили что будет переизбрание? Предположим скажут что недействительно голосование, верните власть Давыдовой (как до голосования).... Вам не страшно возвращаться к власти СВ??? Даже на несколько дней (а что бы собрать всех кажется надо за месяц послать уведомление (возможно не точно - я не юрист)) - это приговор многому...
Ну а ваши опять беспочвенные обвинения что Семенова пляшет под дудку НБМ опять не делают вам чести. Хотя если вы опять выложите аудиозапись или договор или видео, может платежка по переводу наших денег на его счета, или мировое соглашение по переводу всех недоделок на ТСНто я готов принести вам личные извинения. Но если у вас нет доказательств кроме "а вот мне одна женщина на улице сказала" думаю было бы логично принести извинения вами уже Семеновой.
Давай те все таки уважать друг друга, а то возможно если вы вдруг станете председателем ТСЖ (все может быть) думаю вам не очень понравились бы такие обвинения...

Вы за своей честью следите ! Начнитесь себя хотя бы !
А об уважении со стороны Вас в частности говорить как минимум не этично ! Вы только и сыпете нелепые доводы и домыслы !
Я уже писала : пусть покажут договоры , которые заключили ! По одному договору я уже увидела , что в предмете указаны внешние электросети , за которые мы не обязаны платить содержание !
По факту рассмотрения всех заключённых на эксплуатацию договоров я Вам , как аудитор, профессионально покажу расходы , бремя которых должен нести балансодержателей сетей - а это НБМ!
Я считаю , что сокрытие предмета договоров - это косвенная улика , указывающая на то , что став председателем с помощью Бабеля наша Настя оплачивает расходы , которые должна нести компания НБМ!
Поэтому и отчета о целевом использовании ТСЖ не даёт !
Если Вы считаете , что 210 тр в месяц за обслуживание электрики одного дома - это нормальная цена , то Вы и 100 рублей с 1 м2 скоро в квитки подучите !!!
Вы даже не видите , что в смета заложено почти 40% расходов , которые должен нести НБМ!
Чтоб подогнать под 35 руб даже налоги без льготы засунули !!!

Вы не видите очевидного , и пытаетесь ввести в заблуждение читателей своих постов !

Вы же старый боец - напомните кто спонсировал захват ТСЖ и снос Давыдовой ?! Или мне Вам уважаемый напомнить ?! Или Вы считаете , что я ничего не знаю о Вас ?!

Приветствую.
Странно Ольга, вы цитируете мои тексты, а потом пишите совсем не о том что там написано.... Зачем??? Это ведь нарушение правил форума...
Я никого здесь не обманывал. Я всегда говорю, что высказываю свою точку зрения и каждый может сам решать какая точка ему ближе по жизни.
Вернемся к вашим утверждениям: Вы говорите что: "По одному договору я уже увидела , что в предмете указаны внешние электросети , за которые мы не обязаны платить содержание ! " Прекрасно, выложите здесь и мы вместе с вами обсудим этот вопиющий факт. Давайте опираться на факты. Далее: " наша Настя оплачивает расходы , которые должна нести компания НБМ! " можете предъявить что то подтверждающее ваши слова??? Ну платежки или выписки??? Или опять по принципу - одна бабка сказала... Дальше: "Вы же старый боец - напомните кто спонсировал захват ТСЖ и снос Давыдовой", я не знаю о чем вы говорите, я не видел ни как, ни кто с кем договаривался и т.д.... Первый раз я увидел Настю уже на голосовании (сменил работу и постоянно был в командировках). И точно как и многие отнесся с недоверием, но оглядевшись и увидев позитивные изменения проголосовал за неё. Кстати, там же на собрании была объявлена и цена в 35 руб. и были даны обоснования и т.д.... Почему то основная масса жильцов была рада приходу хоть какой нибудь новой власти, которая навела порядок. Почему это не сделали вы??? Вы же имеете к этой области отношение (с ваших слов профессионал). Почему вы решили именно сейчас поливать грязью и бороться за власть??? Думаю просто убедились, что Насте удалось казалось бы невозможное и решили что теперь когда вроде поставлено все на рельсы сместить.... Кстати, в новом ТСН на сколько я знаю получает зарплату только председатель (возможно ошибаюсь), остальные оказывают посильную помощь на добровольной основе.... Вы могли бы так же принять участие, если конечно ваша цель наше общее благополучие... Так что по вопросу спонсорства перехода власти - это не ко мне, хотя возможно у вас опять найдется запись...
Ну и последнее: здесь вы всем смело говорите в лицо не взирая ни на что, только мне как то "Или Вы считаете , что я ничего не знаю о Вас ?!" Да, я хочу что бы Вы рассказали о чем Вы знаете!!!!! Мне нечего скрывать!!!! Если опять на счет перекрытия Можайки, так я уже раз 5 писал о той ситуации и повторись - поступил бы точно также (не на секунду не жалею). А если нечего сказать - то больше и не поднимайте этот вопрос пожалуйста.

ВАМ ПРЕДЛАГАЛИ СТАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ ДО ВЫБОРА АНАСТАСИИ ?!
О чем речь О ПЕРЕКРЫТИИ МОЖАЙКИ?
Вы точно НЕ ЗНАЕТЕ !!!! Что НБМ БЫЛ СПОНСОРОМ СНОСА ДАВЫДОВОЙ ?!
(Подумайте внимательно прежде чем писать ответы !!! Ибо когда то я вам в лицо ведь память освежу!!)

[OlgaMac1]

Вопрос:
каким образом можно оплатить 20 тыс за лифт в 10 секции

Ответ:
Добрый день.
Оплатить добровольный взнос на установку лифта можно по реквизитам ТСЖ "ЗВС", указанным на сайте в любом отделении сбербанка, а также в коммерческих банках.
В назначении платежа обязательно указать, что это "ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЗНОС НА УСТАНОВКУ ЛИФТА В 10 ПОДЪЕЗДЕ".

Можно оплатить также через сайт как оплату за коммунальные услуги, но тогда необходимо прийти в офис ТСЖ "ЗВС" и написать Заявление по следующей форме:
Председателю Правления ТСЖ "ЗВС"
Семеновой А.Ю,
От собственника квартиры №___
ФИО полностью

Заявление
Прошу денежные средства в размере 20 тысяч рублей, перечисленные 01.01.2015г. через платежную систему "Монета.Ру" с ошибочным назначением платежа "за коммунальные услуги по лицевому счету№____ " считать добровольным взносом на установку лифта в 10 подъезде.
Но таким способом можно оплатить только если у Вас погашена текущая задолженность за коммунальные платежи.

Зашла на сайт !! Реально Я В ШОКЕ !
Какой добровольный взнос ?!
Где документы , регламентирующие добровольный взнос ?!
Где соглашение о внесении добровольных ЦЕЛЕВЫХ СРЕДСТВ?!
Люди 10 подъезда !!!
Вы подписывали соглашение , в котором указана стоимость лифта, определён круг лиц, стоимость 1 участия - как 20 тыс подучилось ?! У Ларис возврата взноса и сроки установки лифта ?!
Вы когда платите - ВЫ ЧТО И В КАКИЕ СРОКИ ПОЛУЧИТЕ ?!
Если не все квартиры заселены - эти деньги хранятся на ДЕПОЗИТЕ ? РЕЗЕРВЕ?!

Кто нибудь из 10 подъезда заплативший- поясните по документам !!!

[Слава]

а.six, очередная брехня. Восклицательный знак.
Слава, ответьте и мне на вопрос, будьте любезны.
Слава, ответьте на один единственный вопрос, думаю, что подавляющему большинству читателей будет интересно узнать ваше мнение как рупора тсж в нынешнем его проявлении.
Как вы считаете, почему госпожа Семенова не подает в суд на Бабеля и компанию для устранения недоделок на объекте? Только не говорите, что руки у нее связаны, ведь она вся в судах. Тогда исходя из подобной логики, и никакие договоры она заключать ни с кем не могла. Верно?! Но тем не менее, договоры есть, а судом не пахнет.
Интересно, услышать вашу версию, Слава! Просим!

Я не являюсь рупором нынешнего ТСЖ, я кстати виделся с Настей всего 3 раза на собраниях и когда смотрел договора. Ещё раз подчеркиваю - я высказываю только своё мнение. На сколько я знаю обращение в суд готовится и в ближайшее время будет подано, но в к вашему сожалению не только к НБМ, но и к СВ и к ОА.... Почему вы так хотите иска именно к Бабелю??? а не к СВ, ведь вы только что так хорошо доказывали что намного лучше разбираетесь в терминах "застройщик", "генподрядчик" и т.д.... Моё мнение - подавать иск к ОА, они приняли дом с недоделками, т.е. нарушили именно свои контролирующие функции - вот пусть они и исправляют косяки!!!! Пусть потом они судятся с НБМ или СВ, нас это не должно волновать - мы должны выиграть суд у того, кто реально из под палки но может устранить недоделки и достроить дом, а как они это будут делать (с помощью вечного "пред банкротного" НБМ или с помощью 10 юристов из СВ) это не должно нас интересовать.
И не надо меня причислять к новому ТСН, у меня своё мнение и в некоторых вопросах я с ними не согласен (согласен, что им в некоторых вопросах не хватает знаний, но не сразу Москва строилась...). И я им это высказал, но в глаза а не на этом форуме, который они могут даже и не читать...
Кстати Ольга, вы могли бы сами подать в суд от частного лица на Бабеля или кто вам больше не угоден.... Закон этого не запрещает, а уж к вашему иску могли бы присоединиться остальные (в том числе и ТСН), на сколько я понимаю такое допустимо. Вот вы же предлагаете свою помощь, вы сказали, что вы хорошо разбираетесь в строительстве и т.д.... Подайте в суд, выиграйте и это будет великое дело!!!! И тогда я думаю у вас будут все шансы занять место председателя !
А так, пока что только какие то голые амбиции и обвинения в адрес других.
Надеюсь что наша полемика закончена, вы хотели мою версию - я её написал. И ЭТО ИМЕННО МОЯ ВЕРСИЯ!!!!! не надо ничего приписывать, что защищаю Бабеля и т.д. Этот человек обманывал нас лет 6 (он врал мне прям в лицо на камеру, писал расписки министру и т.д.) и верить ему бесполезно, но при этом я не могу его оскорблять (в какой то степени он талант - поскольку ещё не сел за решетку, хоть и всеми нами проклятый!).
А вы легко и без доказательно здесь всех обвиняете. Предлагаю закончить и общаться по схеме : только факты и их обсуждение, без перехода на личности...

Пока писал еще немного оказывается написали, ну что бы не затягивать - цитирую:

ВАМ ПРЕДЛАГАЛИ СТАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ ДО ВЫБОРА АНАСТАСИИ ?!
О чем речь О ПЕРЕКРЫТИИ МОЖАЙКИ?
Вы точно НЕ ЗНАЕТЕ !!!! Что НБМ БЫЛ СПОНСОРОМ СНОСА ДАВЫДОВОЙ ?!
(Подумайте внимательно прежде чем писать ответы !!! Ибо когда то я вам в лицо ведь память освежу!!)

1. Да, было предложение попытаться стать председателем ТСЖ. И поступило он примерно за неделю до голосования. И я отказался - поскольку мне надо содержать семью, а на 60-70 000 с постоянными нервотрепками и проверками и не дай бог какими нибудь несчастными случаями - мне это не нужно. Да и знаний у меня не хватило бы.
2. Я точно не знаю, что НБМ был спонсором сноса Давыдовой!!! Мне говорили по вашей любимой схеме "одна баба сказала" что Анастасия - типа от НБМ, но никаких доказательств я лично не видел и никакой выгоды я не представляю для нового ТСЖ от поддержки НБМ (это не логично). Так что я не верю в данное утверждение!!! Я допускаю, что до какой то точки интересы нового ТСЖ и Бабеля совпадали и они могли выступать против СВ вместе, но даже на войне иногда приходится воевать с недругами на одной стороне.

Когда я входил в состав РГ и боролся за ЖК я всегда опирался на факты и документы, информация по вашему методу всегда в моих отчетах писалась: "Со слов представителя министерства Бор....." при этом указывал конкретного человека, что бы люди понимали кто это сказал и понимали, что я за эту информацию не отвечаю.

Надеюсь я ответил на все вопросы, а вы действительно займетесь делами (пойдете в суд) а не будете заново крутить одну и туже пластинку...

[Слава]

Кстати Ольга - у вас рекорд!!!!
65 сообщение за 6 дней.
Вот это энергия!!!!!

[OlgaMac1]

а.six, очередная брехня. Восклицательный знак.
Слава, ответьте и мне на вопрос, будьте любезны.
Слава, ответьте на один единственный вопрос, думаю, что подавляющему большинству читателей будет интересно узнать ваше мнение как рупора тсж в нынешнем его проявлении.
Как вы считаете, почему госпожа Семенова не подает в суд на Бабеля и компанию для устранения недоделок на объекте? Только не говорите, что руки у нее связаны, ведь она вся в судах. Тогда исходя из подобной логики, и никакие договоры она заключать ни с кем не могла. Верно?! Но тем не менее, договоры есть, а судом не пахнет.
Интересно, услышать вашу версию, Слава! Просим!

Я не являюсь рупором нынешнего ТСЖ, я кстати виделся с Настей всего 3 раза на собраниях и когда смотрел договора. Ещё раз подчеркиваю - я высказываю только своё мнение. На сколько я знаю обращение в суд готовится и в ближайшее время будет подано, но в к вашему сожалению не только к НБМ, но и к СВ и к ОА.... Почему вы так хотите иска именно к Бабелю??? а не к СВ, ведь вы только что так хорошо доказывали что намного лучше разбираетесь в терминах "застройщик", "генподрядчик" и т.д.... Моё мнение - подавать иск к ОА, они приняли дом с недоделками, т.е. нарушили именно свои контролирующие функции - вот пусть они и исправляют косяки!!!! Пусть потом они судятся с НБМ или СВ, нас это не должно волновать - мы должны выиграть суд у того, кто реально из под палки но может устранить недоделки и достроить дом, а как они это будут делать (с помощью вечного "пред банкротного" НБМ или с помощью 10 юристов из СВ) это не должно нас интересовать.
И не надо меня причислять к новому ТСН, у меня своё мнение и в некоторых вопросах я с ними не согласен (согласен, что им в некоторых вопросах не хватает знаний, но не сразу Москва строилась...). И я им это высказал, но в глаза а не на этом форуме, который они могут даже и не читать...
Кстати Ольга, вы могли бы сами подать в суд от частного лица на Бабеля или кто вам больше не угоден.... Закон этого не запрещает, а уж к вашему иску могли бы присоединиться остальные (в том числе и ТСН), на сколько я понимаю такое допустимо. Вот вы же предлагаете свою помощь, вы сказали, что вы хорошо разбираетесь в строительстве и т.д.... Подайте в суд, выиграйте и это будет великое дело!!!! И тогда я думаю у вас будут все шансы занять место председателя !
А так, пока что только какие то голые амбиции и обвинения в адрес других.
Надеюсь что наша полемика закончена, вы хотели мою версию - я её написал. И ЭТО ИМЕННО МОЯ ВЕРСИЯ!!!!! не надо ничего приписывать, что защищаю Бабеля и т.д. Этот человек обманывал нас лет 6 (он врал мне прям в лицо на камеру, писал расписки министру и т.д.) и верить ему бесполезно, но при этом я не могу его оскорблять (в какой то степени он талант - поскольку ещё не сел за решетку, хоть и всеми нами проклятый!).
А вы легко и без доказательно здесь всех обвиняете. Предлагаю закончить и общаться по схеме : только факты и их обсуждение, без перехода на личности...

Пока писал еще немного оказывается написали, ну что бы не затягивать - цитирую:

ВАМ ПРЕДЛАГАЛИ СТАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ ДО ВЫБОРА АНАСТАСИИ ?!
О чем речь О ПЕРЕКРЫТИИ МОЖАЙКИ?
Вы точно НЕ ЗНАЕТЕ !!!! Что НБМ БЫЛ СПОНСОРОМ СНОСА ДАВЫДОВОЙ ?!
(Подумайте внимательно прежде чем писать ответы !!! Ибо когда то я вам в лицо ведь память освежу!!)

1. Да, было предложение попытаться стать председателем ТСЖ. И поступило он примерно за неделю до голосования. И я отказался - поскольку мне надо содержать семью, а на 60-70 000 с постоянными нервотрепками и проверками и не дай бог какими нибудь несчастными случаями - мне это не нужно. Да и знаний у меня не хватило бы.
2. Я точно не знаю, что НБМ был спонсором сноса Давыдовой!!! Мне говорили по вашей любимой схеме "одна баба сказала" что Анастасия - типа от НБМ, но никаких доказательств я лично не видел и никакой выгоды я не представляю для нового ТСЖ от поддержки НБМ (это не логично). Так что я не верю в данное утверждение!!! Я допускаю, что до какой то точки интересы нового ТСЖ и Бабеля совпадали и они могли выступать против СВ вместе, но даже на войне иногда приходится воевать с недругами на одной стороне.

Когда я входил в состав РГ и боролся за ЖК я всегда опирался на факты и документы, информация по вашему методу всегда в моих отчетах писалась: "Со слов представителя министерства Бор....." при этом указывал конкретного человека, что бы люди понимали кто это сказал и понимали, что я за эту информацию не отвечаю.

Надеюсь я ответил на все вопросы, а вы действительно займетесь делами (пойдете в суд) а не будете заново крутить одну и туже пластинку...

Вам каких фактом не хватает в моих постах?!
Конкретно ! Пора вам Слава отвечать за слова - какое своё послание я не объяснила фактами ?!
На вопросы Вы не отвечаете , пишите много букв , чтоб читать не хотелось !
Вы опирались в борьбе за ЖК на забор , а не на факты !
Ваша борьба - это демагогия! И пустословие!
Вы мне предлагаете подать в суд ?'
А сами то почему не сделали ?!
Почему вы не добились этого от ТСЖ?!
Вы так все хорошо знаете , почему ВЫ НТЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ?!
Начните с себя ! Советы давать только умеете ?!
Я ВАМ НИ ОДНОГО СОВЕТА НЕ ЖАЛА КУДА ПОЙТИ И ЧТО СДЕДАТЬ ! Кроме как говорить правду и следить за своей честью !
Теперь по делу- я свою кандидатуру не заявляла , более того, если Вы этот вывод сделали по аудиозаписи. - то ТАМ ЧЁТКО СКАЗАНО - стану , или Поставлю ОПЫТНОГО ЧЕЛОВЕКА ! Вы прицепились к словам и бегаете как с колокольчиком звените - бегай п дальше ! Специально для вас - Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ ГА МЕСТО ПРЕДСЕДАТЕЛЧ ТСЖ !

Теперь о судах !
Вы точно из тех , кто хочет увести народ в сторону !
Объясните мне процессуально - что будет написано в решение СУДА ПРИ ПОДАЧЕ ИСКА К АО?'
Что признать дом не введённым в эксплуатацию ?! Что должна написать судья в решении?! Вы считаете что суд примет решение и назначит АО сети строить?! ВЫ СЧИТАЕТЕ, что есть такая норма права ?! ЛЮДЯМ, читающим вас напишите примерный текст РЕШЕНИЯ СУДЬИ ПО ИСКУ К АО!!!
Ну признает судь отмену акта ввода ! Ну и отлично ! Все выселяются , сети отключаются ! Это очень наруку только одной компании НБМ!!! Тк не надо будет нести бремя содержания по воде , например !!!
Хорошо Вы Слава устроились !!!!
ЗАТО ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО НА ЧЕЙ КАРМАН ВЫ РАБОТАЕТЕ !
Подавайте иск КОНЕЧНО К АО!!! Вам же лишь бы время потянуть с Семёновой напару! Вот типа подали мы иск !! К АО!
Годик посудитесь для проформы и ..в декабре 2016 г гарантийный срок устранерия дефектов ЗАКОНЧИЛСЯ!!!
Ну решение народу покажете , если судья пойдёт на такой фарс

А мы подадим на ЗАСТРОЙЩИКА!

Таким как вы бабелевским махинаторам только народ по кругу водить и бесплодной эрудицией заниматься !

Не вижу больше смысла с вами общаться !!! Мне , как и остальным жителям , уверена стало понято ЧЕЙ ВЫ ЗАСЛАНЕЦ!!!

[OlgaMac1]

::;:

[Gitel2015]

Слава, читаю вашу с Olgamac1 переписку и понимаю, что Olgamac1 апеллирует фактами, а вы воду льете. Война и мир Льва Толстого прямо.

[OlgaMac1]

:;::

[Слава]

Странно, я опираясь на ваши слова делаю выводы, а в результате "воду лью".
Я больше не могу отвечать на бредовые сообщения. Я старался высказать свою точку зрения и сразу стал Бабелевским прихвостнем, хотя я свое отношение к нему написал в последнем ответе...
Никаких фактов в "бредовых домыслах" что кто то кого то купил или чей то засланец вы не предоставили. Если бы внимательно читали мои ответы, то у вас отпало бы 80% вопросов.
Мысль одна - сместить нынешнее ТСЖ, она полностью раскрыта в ролике на Подмосковье.
Каждый будет решать для себя как он относится к этой ситуации.
К сожалению все меньше и меньше информации реальной размещается здесь.
Я перестаю с вами препираться, поскольку можно спорить только с адекватным собеседником, который не только слышит себя, но и другую сторону, а справится с ботами которые на сайте меньше месяца невозможно. Все пускается просто по кругу.
Всем удачи

[OlgaMac1]

Странно, я опираясь на ваши слова делаю выводы, а в результате "воду лью".
Я больше не могу отвечать на бредовые сообщения. Я старался высказать свою точку зрения и сразу стал Бабелевским прихвостнем, хотя я свое отношение к нему написал в последнем ответе...
Никаких фактов в "бредовых домыслах" что кто то кого то купил или чей то засланец вы не предоставили. Если бы внимательно читали мои ответы, то у вас отпало бы 80% вопросов.
Мысль одна - сместить нынешнее ТСЖ, она полностью раскрыта в ролике на Подмосковье.
Каждый будет решать для себя как он относится к этой ситуации.
К сожалению все меньше и меньше информации реальной размещается здесь.
Я перестаю с вами препираться, поскольку можно спорить только с адекватным собеседником, который не только слышит себя, но и другую сторону, а справится с ботами которые на сайте меньше месяца невозможно. Все пускается просто по кругу.
Всем удачи

Слава ! Вы только рассказываете , что мне надо сделать , куда иск подать и что вам показать!!
Ваша позиция - не понятна ! Вы были при сноси ТСЖ и знали , что это шоу оплатил Бабель!
Я вам адекватно разложила по полочкам все ответы - про тариф 35, про договоры , про пуск тепла и вот сейчас про абсурд подачи иска у АО!

Вы ответьте на вопрос: ЧТО СУДЬЯ НАПИШЕТ В ИСКЕ ! Вы же написали - Я УВЕРЕН , что надо подавать иск на АО!
ОБОСНУЙТЕ!

А вместо этого вы меня назвали неадекватной и ушли ..не ответив на вопросы неудобные вам !!!

[Av.mitronina]

Cлава, вы видимо не улавливаете суть разговора. Под выражением "бабель и компания" я лично подразумеваю не только бабеля, но и оа, и св, и нбм и всех тех, кто хоть как либо причастен к проблемам нашего дома. Прошу не выдергивать фразы из контекста и не искажать информацию. При возникновении вопросов, обращайтесь. Всегда готова пояснить и прояснить.

[Av.mitronina]

Слава, я дочитала внимательно ваш ответ мне!!! Но у меня такое ошущение что вы в потустороннем мире. Я же четко и ясно сформулировала свой вопрос:
Почему семенова не подает в суд на всех и вся!???? (Ваше мнение!)
Ответа я не получила!!!!
Поэтому вопрос свой с повестки дня я не снимаю.
Дублирую его:
Почему Семенова не подает в суд?! (Ваша версия)


И еще при ответе мне, вы почему-то перескакиваете с темы на тему. Отвечаете мне, но на вопрос Olgamac1 видимо. Поэтому прошу в этот раз четко и ясно сформулировать свой ответ лично мне. Спасибо.

[lanavvv]

OlgaMak1
Мы выбрали Семенову, потому что она решилась взять на себя такую ношу и решила сделать то, что ни вы, ни av.mitronina, ни остальные злопыхатели не сделали и жили как СВИНЬИ в загаженном доме. Честь ей и хвала!
Если бы вы беспокоились о доме, вы бы пошли в правление и предложили свою помощь...
Но нет, у вас другие цели....оболгать и мешать...
Вопросы ваши дурацкие и к тому же на них сто раз отвечали на ветке...
Да, мы против профессиональной компании, потому что хорошая компания за наш дом не возьмется, а плохая нам не нужна. К тому же УК все свои недочеты будет объяснять недостройкой дома, и будет иметь на это все основания.
Да, 35 рублей - вполне обоснованный тариф. А что вы не получаете? Воды горячей нет? Так вы за воду вообще не платите, даже за холодную...Впрочем большинство вашей компании ни за что не платит.
Перевыборы уже были и второе голосование поддержало новое правление! Сходите в правление и посмотрите бюллетени!
Если бы ждали, пока Бабель достроит дом, как говорила Давыдова, так и сегодня бы жили в свинарнике!!!!!
Что же вы к Давыдовой не ходили, а жили вместе с крысами и мусором?
Дом готовился с лета к включению тепла, но не все можно учесть в этом недостроенном сарае! Знал бы, где упадешь, так подстелил бы .. и т.д
Как люди устали от вашего пустозвонства!!!!!

[Av.mitronina]

Lanavv, пустозвонством здесь никто не занимается. Если вы так о себе. Ну поделом вам. Люди задают вопросы, а ответы не получают. Ни в тсн, ни здесь. Если вы взялись отвечать за семенову, так и заявите прямо здесь. Все вопросы я лично вам переадресую. Готовы? Уверены что компетентны? За воду конечно мы не платим, было бы театром абсурда еще и за нее платить. Но вот за электроэнергию, с помощью которой она нагревается с лихвой по-моему. Ну и тариф в 35 руб никто здесь не забывает. Не говоря уже о лифтах 10 подъезда.

[Av.mitronina]

Боже храни королеву!