1 очередь: Правление

Обсуждаем проблемы и вопросы первого корпуса (Можайское ш., д.50)

Модератор: slavhouse

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 29 окт 2015, 19:22

Av.mitronina писал(а):Endry, интересный вопрос про судебные решения. Да, Насть, почему их до сих пор нет? Может быть потому что до сих пор ничего не делала по этому вопросу?

Пы сы: надо быть полной дурой, чтобы во всеуслышание отказаться от 10 мин эфира, чтобы изложить свою позицию. Что сделано за время правления, над чем работет нынешнее тсж, к чему стремится, чтобы устранить информационный вакуум среди жителей. Наверно, просто сказать нечего(


Настя - это шедевр просто !
Хоть бы эти все крикуны ей на пиджак скинулись !!!
Ничего сказать не может , даже по теплу ПЕРЕПУТАЛА! СВ И НБМ!
Теплосетью у НБМ! Смотрите на сайте ТСЖ ДОГОВОР С МОЭСК!

Хотя я так понимаю , что эндри, Алекс и слава это группа просто ТРОЛЕЙ сетевых !
Не отвечаете на прямые вопросы , просто нудите и
Вы просто серая масса на болотной!

Что вы узнали из эфира ?!
По ФАКТУ ХОТЬ ВСЕ ТРОЕ НАПИШИТЕ! Сложите все три мозга!!!
Последний раз редактировалось OlgaMac1 29 окт 2015, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 29 окт 2015, 19:29

Слава писал(а):
Av.mitronina писал(а):Настя некомпетентна, это явно бросается в глаза. Адвокат слабоват.


Ой посмешили....

На самом деле, если опустить взаимные претензии, сказано обеими сторонами много и по делу.... Эх, если бы вместе да в одну сторону тянуть!!!!! На мой взгляд жалко что по 2-й и 3-й очереди не много поговорили.... Очень хотелось бы что бы у них наконец кончилась полоса обещаний со всех сторон и на конец то пришел настоящий хозяин и достроил дома.
Надеюсь после просмотра у Ольги... появились ответы на все вопросы. Вам даже независимые юристы и эксперты объяснили ситуацию по подаче в суд на НБМ.....
Думаю выход даже такого материала перед прямым эфиром - большая удача.


Расскажите мне - Почему в суд нельзя на НБМ ПОДАВАТЬ?
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 01 ноя 2015, 17:14

: Перевыборы председателя ТСЖ (ТСН).
Непрочитанное сообщение vika.marfino » Сегодня, 15:26
Вопрос поставлен правильно , почему руководитель ТСН Семенова не дает ответ ?????

1 Где горячая вода !!!!!!!! Почему ее нет .
2. Почему температура в квартире и ванной только 19 градусов тепла . Хотя нормативы на отопление узаконены, то есть за их нарушение следует административное или уголовное наказание. Все они определяются СНиПами, что является законом для коммунальный служб.
Вот перечень основных норм, действующих для жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах: +18 °C в жилых помещениях квартиры;
если квартира угловая, то +20 °C;
на кухне температура должна быть не меньше +18 °C;
в ванной +25 °C;
на лестничной клетке и в вестибюле (если такое помещение присутствует) не ниже +16 °C;

п. 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 № 57 указывается, что ТСН не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСН. Вы же действуете вопреки желанию собственников жить нормально .

3. Когда собственников переведут на прямые оплаты по лицевым счетам с ОАО « МОЭК» .
4 Установлен ли в доме в доме обще домовой прибор учета тепла, который должен был быть установлен застройщиком Поясню откуда вытекает этот вопрос
В каждой квартире дома стоят счетчики горячей воды. Тем самым, потребители оплачивают горячую воду по счетчикам на основании утвержденных тарифов. При этом, ОАО «МОЭК» осуществляет расчеты не за фактическое потребление горячей воды, а расчетным методом, то есть, расчет за тепловую энергию, затраченную на подогрев горячей воды (при этом, вода подогревается и циркулирует по трубам несколько раз). Иными словами, собственники без общедомового прибора учета тепла будут вынуждены оплачивать услугу по поставке горячей воды дважды: по счетчикам, установленным в своих квартирах и по перерасходу на общедомовую площадь.
4. Когда начнут работать хотя бы 2 лифта в подъезде.
5. Когда руководство ТСН подаст в суд на НБМ , СВ по устранению застройщиком недоделок !!!!!
6.Лифты в 10 секции .
Пока оказание коммунальных услуг, Вами, г. Семенова , отвратительное .
Ждем от вас ответа, как от председателя ТСН, г. Семенова , сколько эта ситуация будет еще продолжатся .
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение ENDRY » 01 ноя 2015, 17:24

Хочется получить ответ от OlgaMac1 .
1. Вы являетесь собственником жилой недвижимости?
2.Вы являетесь членом ТСН?
3.У вас нет задолженности по коммунальным платежам?
ENDRY
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 13:57

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 01 ноя 2015, 22:56

ENDRY писал(а):Хочется получить ответ от OlgaMac1 .
1. Вы являетесь собственником жилой недвижимости?
2.Вы являетесь членом ТСН?
3.У вас нет задолженности по коммунальным платежам?


С какой целью вы задаёте мне эти вопросы ?!
Почему вы эти вопросы не задаете всем тут пишущим ?!

Вот адвокат на тв говорливый не член ТСН!!! Но он же говорит на темы нашего дома!
(Это я заранее вам ответ на ваши умозаключения прислала )

Задолженности по коммунальным платежам нет !!! Этого вам должно быть достаточно :) аванс большой внесён :)
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 11:09

УВАЖАЕМЫЕ ЖИЛЬЦЫ!

Все видели объявление о переходе на платежи через ЕРЦ с 1 ноября, и наше ТСН ссылается на Постановление 1161/57

вот текст Постановления, из которого устанавливается только ФОРМА ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА, но обязанности платить через ЕРЦ нет!
очередная несанкционированная выходка ТСЖ, которая приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ наших расходов, в частности по оплате квитанций ЕРЦ!
Общим собранием не быо принято решения О ПЕРЕХОДЕ НА ЕРЦ!
Более того, до выбора Управляющей компании такой переход не имеет смысла!

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2013 г. N 1161/57

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА
ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 600 "О мерах по обеспечению граждан Российской Федерации доступным и комфортным жильем и повышению качества жилищно-коммунальных услуг" и в целях автоматизации приема платежей за содержание и ремонт жилых помещений и предоставление коммунальных услуг на территории Московской области Правительство Московской области постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
1.1. Форму Единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг.
1.2. Методические рекомендации по заполнению Единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг.
2. Рекомендовать органам местного самоуправления муниципальных образований Московской области применение формы Единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг с 1 января 2014 года.
3. Главному управлению Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" обеспечить проведение мониторинга применения Единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг на территории Московской области.
4. Главному управлению по информационной политике Московской области обеспечить опубликование (размещение) настоящего постановления в газете "Ежедневные новости. Подмосковье" и на Интернет-портале Правительства Московской области.
5. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя Председателя Правительства Московской области Д.В. Пестова.

Губернатор Московской области
А.Ю. Воробьев





Утверждена
постановлением Правительства
Московской области
от 27 декабря 2013 г. N 1161/57

ФОРМА
ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ
ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

(отдельный файл)





Утверждены
постановлением Правительства
Московской области
от 27 декабря 2013 г. N 1161/57

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМЫ ЕДИНОГО ПЛАТЕЖНОГО ДОКУМЕНТА
ДЛЯ ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

1. Общие положения

Настоящие Методические рекомендации по заполнению типовой формы единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг на территории Московской области (далее - Методические рекомендации) разработаны в целях разъяснения порядка заполнения типовой формы платежного документа, предназначенного для внесения и (или) расчета платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг (далее - платежный документ), в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее - Правила предоставления коммунальных услуг).
В целях автоматизации приема платежей граждан платежный документ рекомендуется дополнять специальными кодами - идентификаторами плательщика и получателя платежей.
Единый платежный документ применяется в целях информирования потребителя о начисленной плате за коммунальные услуги - ресурсоснабжающим организациям, за исключением платы за коммунальные услуги, потребляемые при использовании общедомового имущества в многоквартирном доме, а также за содержание и ремонт жилого помещения - исполнителю услуг, в случаях, установленных частью 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации. Форма единого платежного документа может применяться также для внесения потребителями платы за иные услуги и выполненные для них работы.
Единый платежный документ рекомендуется использовать для доведения до потребителей уведомительной и справочной информации, обязательность указания которой предусмотрена Правилами предоставления коммунальных услуг. Исполнителю услуг (работ) в целях дополнительных пояснений рекомендуется вносить в оформляемый им единый платежный документ изменения путем внесения дополнительной информации при сохранении набора обязательных показателей.
Платежный документ рекомендуется предоставлять потребителям услуг на бумажном носителе, за исключением случаев, когда договором управления многоквартирным домом, письменным соглашением между потребителями услуг и организацией, производящей расчеты, прочими документами согласована иная форма предоставления потребителю единого платежного документа. При этом к иному способу предоставления потребителю единого платежного документа в настоящих методических рекомендациях относится: возможность печати платежного документа самостоятельно потребителем с использованием доступа в личный кабинет на интернет-портале; предоставление платежного документа по адресу электронной почты потребителя услуг; возможность печати платежного документа посредством информационных терминалов и другие.
Для защиты персональных данных в случае доставки платежных документов потребителям услуг на бумажных носителях необходимо помещать платежные документы в почтовые конверты либо использовать специальное оборудование для изготовления бесконвертных отправлений (платежный документ складывается и запечатывается, часть документа с персональными данными оказывается внутри).

2. Заполнение раздела 1 "Адрес получателя платежа"

В разделе 1 "Адрес получателя платежа" указывается почтовый адрес получателя платежа.

3. Заполнение раздела 2
"Бланк для передачи показаний приборов учета"

В разделе 2 "Бланк для передачи показаний приборов учета" вписываются показания приборов, снятых в период с 15 по 25 число расчетного месяца, после чего заполненный бланк заверяется подписью плательщика и опускается в ящик "Сбор бланков для передачи показаний приборов учета".

4. Заполнение раздела 3 "Извещение/Квитанция"

В разделе 3 "Извещение/Квитанция" указываются обязательные сведения в соответствии с пунктом 69 Правил предоставления коммунальных услуг:
"Извещение":
наименование получателя платежа (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;
фамилия, имя, отчество и почтовый адрес плательщика;
сумма, предъявленная потребителю к оплате за расчетный период, расчетный период, поле заверяется подписью плательщика, указывается дата проведения оплаты.
"Квитанция":
наименование получателя платежа (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты;
фамилия, имя, отчество и почтовый адрес плательщика;
общая/жилая площадь помещения, общая площадь дома, общая площадь жилых и нежилых помещений, общая площадь (уборочная) мест общего пользования;
количество граждан, постоянно проживающих в помещении;
сумма, начисленная за расчетный период, расчетный период, остаток на начало периода, дата последней оплаты (указывается дата проведения оплаты), итоговая сумма к оплате, срок оплаты счета.

5. Заполнение раздела 4
"Расшифровка счета для внесения платы по видам
оказанных услуг"

В разделе 4 "Расшифровка счета для внесения платы по видам оказанных услуг" представлен расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, взнос на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, плата за наем и коммунальные услуги.
В графе 2 перечисляются виды услуг по содержанию и ремонту жилого помещения, капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и виды коммунальных услуг с учетом особенностей предоставления коммунальных услуг в случаях отсутствия централизованного отопления, горячего водоснабжения, а также с учетом целей предоставления коммунальных услуг.
При отсутствии в многоквартирном доме или жилом доме централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения в графе 2 по соответствующим видам услуг указываются коммунальные ресурсы, использованные для производства и предоставления таких услуг (холодная вода, электрическая энергия, газоснабжение).
По виду услуг "Газоснабжение" указывается также поставка газа в баллонах (согласно пункту 78 Правил предоставления коммунальных услуг).
При использовании потребителями природного газа для коммунально-бытовых нужд с выделением различных нормативных объемов потребления газа по направлениям его использования: на нужды отопления, на подогрев холодной воды для нужд горячего водоснабжения и (или) приготовления пищи по строке "Газоснабжение" в графе 2 указываются составляющие платы за газ соответственно целям его потребления.
Если потребителям оказываются услуги теплоснабжения путем продажи твердого топлива, то соответствующая строка графы 2 добавляется строкой по соответствующему виду платы.
Если коммунальные услуги предоставляются потребителям в целях использования ими земельных участков и расположенных на них надворных построек (для освещения, приготовления кормов для скота, отопления, подогрева воды, полива и другое), в графу 2 включаются дополнительные строки, соответствующие видам платы по видам услуг в зависимости от направлений (целей) использования коммунальных ресурсов.
Последняя строка в графе 2 предназначена для отражения итоговой суммы платы за расчетный период в целом по всем видам услуг, данные по ней заполняются только по графе 12.
По строке "Содержание и ремонт жилого помещения" указывается наименование соответствующей платы с выделением по отдельной строке взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме при ее установлении.
В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации для собственников помещений в многоквартирном доме установлена плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, исполнитель услуг в графе 2 указывает соответствующие виды услуг. В связи с этим в графе 2 рекомендуется указывать и иные услуги, предусмотренные договором управления многоквартирным домом.
В случае если собственники помещений в многоквартирном доме не обеспечили установку общедомового прибора учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии до 1 июля 2012 года, общедомового прибора учета газа до 1 января 2015 года, не приняли решение о включении расходов на установку общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в плату за содержание и ремонт жилого помещения и такая установка осуществлена ресурсоснабжающей организацией в период, указанный в Федеральном законе от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", то в графу 2 рекомендуется включать дополнительной строкой (дополнительными строками) вид услуг за установку общедомового прибора учета коммунальных ресурсов.
Получателем платежа по каждой услуге за установку общедомового прибора учета коммунальных ресурсов и процентов за рассрочку такой услуги является соответствующая ресурсоснабжающая организация.
По строке "Содержание и ремонт жилого помещения" не заполняются графы 5, 8 и 14, которые содержат показатели, характеризующие коммунальные услуги.
В графе 3 указываются единицы измерения по видам услуг, используемые при расчете размера платы, а при отсутствии централизованного отопления, горячего водоснабжения - единицы измерения коммунальных ресурсов, использованных для предоставления соответствующих коммунальных услуг.
В графе 4 указывается объем оказанных услуг на их потребление непосредственно в жилом помещении, а также в целях использования земельного участка и расположенных на них надворных построек (далее - на индивидуальное потребление), который определяется по каждому виду коммунальных услуг одним из способов в зависимости от оснащенности многоквартирного дома, жилого дома, надворных построек и помещений приборами учета, и в соответствии с иными условиями, установленными Правилами предоставления коммунальных услуг.
При отсутствии в многоквартирном доме централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения в графе 4 указывается общий объем коммунальных ресурсов, поименованных в графе 2, использованных на цели отопления и горячего водоснабжения.
В графе 5 указывается объем оказанных услуг на общедомовые нужды, приходящийся на соответствующее помещение в многоквартирном доме.
При отсутствии в многоквартирном доме централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения графа 5 по строкам "отопление" и "горячее водоснабжение" не заполняется.
Если при расчете размера платы за оказанные услуги на общедомовые нужды образуется отрицательная разница по объемам коммунальных услуг в соответствии с порядком ее определения, установленным Правилами предоставления коммунальных услуг, соответствующая величина уменьшения таких объемов показывается в графе 5 со знаком "минус" по строке соответствующего вида оказанных услуг.
В графе 6 указываются тарифы на все виды оказываемых услуг.
В случае установления и применения в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифов (цен), отличных от одноставочных тарифов (цен) (двухставочные тарифы (цены), тарифы (цены), дифференцированные по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов), в графе 6 перечисляются все применяемые тарифы путем введения по каждой такой услуге дополнительных строк, соответствующих применяемым тарифам.
В графах 7-8 указывается размер платы за оказанные услуги на индивидуальное потребление и общедомовые нужды. Размер платы за оказанные услуги на индивидуальное потребление рассчитывается исходя из объемов коммунальных услуг, указанных в графе 4 по каждому виду оказанных услуг (каждому виду коммунальных ресурсов), и тарифов (стоимости) на оказываемые услуги (ресурсы), указанных в графе 6.
Размер платы за оказанные услуги на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг рассчитывается исходя из объема, указанного в графе 5, и тарифов на оказанные услуги, указанных в графе 6.
Если по графе 5 данного раздела объем оказанных услуг по одному или нескольким видам коммунальных услуг показан со знаком "минус", то размер платы по графе 7 по соответствующему виду оказанных услуг рассчитывается исходя из объема оказанных услуг, определяемого по графе 4, с учетом отрицательной разницы объемов коммунальных услуг, показанной по графе 5.
В графе 7 указывается плата за содержание и ремонт жилого помещения, исчисленная исходя из общей площади помещения, указанной в разделе "Извещение/Квитанция", и размера платы, указанной в графе 6.
По каждому виду оказанных услуг в графе 9 указывается общий размер платы за оказанные услуги, на индивидуальное потребление и общедомовые нужды как сумма показателей граф 7 и 8.
В графе 10 отражается итоговая сумма перерасчетов платы по каждому виду услуг. Сумма перерасчетов к уменьшению платы отражается со знаком "-", к доначислению - со знаком "+".
В графе 12 отражается начисленная плата за содержание и ремонт жилого помещения, указанная в графе 9, с учетом показателей графы 10.
В графах 13 и 14 указываются суммы из расчета начисленных к оплате по каждому виду оказанных услуг по графе 12 и приходящихся на оплату оказанных услуг в части платы за индивидуальное потребление (графа 13) и за общедомовые нужды (графа 14).

6. Заполнение раздела 5 "Сведения о перерасчетах"

Раздел "Сведения о перерасчетах" включает в себя сведения о перерасчетах платы по каждому виду услуг в соответствии с кодом поставщика за расчетный период. Данный раздел заполняется в платежном документе в случае, если потребителям производится перерасчет размера платы по одному или нескольким видам услуг.
По каждому из видов услуг указываются основания (в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг) и суммы перерасчета (доначисления или уменьшения). Если перерасчеты по одной из услуг были произведены по нескольким основаниям, в платежном документе рекомендуется указывать все основания перерасчета размера платы по данной услуге с указанием суммы перерасчета отдельно по каждому из них.

7. Заполнение раздела 6
"Расчет суммы оплаты с учетом рассрочки платежа"

В разделе "Расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа" представлена информация по определению размера платы за расчетный период с учетом предоставленной потребителю рассрочки платы по тем видам услуг, по которым предоставляется такая рассрочка (в порядке и на условиях, установленных пунктами Правил предоставления коммунальных услуг). Если потребителю не предоставляется рассрочка платежа, данный раздел не заполняется.
При первичном предоставлении рассрочки (в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг) в разделе "Расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа" указывается: "Уважаемый потребитель, Вы имеете право на получение рассрочки за коммунальные услуги на период 12 месяцев по __ процентной ставке (сумма процентов составляет ____ рублей). Сумма к оплате с учетом рассрочки составляет ______ рублей. Для получения рассрочки Вам необходимо обратиться по адресу: ______________ с __.__ до __.__ часов".
В случаях когда потребитель воспользовался рассрочкой в истекших расчетных периодах, в графе "Итог к оплате с учетом процентов" указывается общая сумма к оплате за расчетный период с предоставлением рассрочки, которая включает в себя плату в рассрочку за расчетный период, предыдущие расчетные периоды и проценты за предоставление рассрочки.

8. Заполнение раздела 7 "Сведения по поставщикам"

В разделе 7 "Сведения по поставщикам" указаны наименования поставщиков, оказывающих услуги, их почтовые адреса и телефоны контактных центров, лицевые счета у поставщика, а также сведения по начислениям и итоговая сумма к оплате.
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение giteli » 02 ноя 2015, 16:07

Уважаемая Анастасия Юрьевна! Не вводите людей в заблуждение.

1. Прежде, чем переводить наших доверчивых жителей в ЕИРЦ, вы должны провести общее собрание. Показать новую смету и выставить ее на голосование. Так как услуга ЕИРЦ является платной, а в утвержденной вами смете на тариф 35 руб отсутствует.

2. Прямой обязанности перехода на услуги ЕИРЦ нет. Это носит рекомендательный характер ввиду дорогой стоимости этой услуги.

3. В случае, если вы заключите договор с ЕИРЦ, вы тем самым нарушите наши права т.к. за финансовые расходы по обслуживанию ЕИРЦ мы не голосовали.

Помимо этого, сообщаем вам что ваше явное нежелание перевести жителей на прямые договора с ресурсниками и заключить договор на эксплуатацию с профессиональной УК (желательно муниципальной) привело к тому, что жители вынуждены отстаивать самостоятельно свои интересы в надзорно-контрольных и правоохранительных органах.

Жители, призываю вас всеми возможными средствами воспрепятствовать очередным нарушением наших прав и принятию дополнительных финансовых расходов не утвержденных в смете и тарифе. Давайте вместе остановим этот беспредел!

Эффективное управление домом возможно только при:

1. Наличии ТСЖ - профессиональном, законно выбранном, не связанном ни с СВ, ни с НБМ.

2. Выборе эксплуатирующей УК (желательно муниципальной)
giteli
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 21:33

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 16:10

giteli писал(а):Уважаемая Анастасия Юрьевна! Не вводите людей в заблуждение.

1. Прежде, чем переводить наших доверчивых жителей в ЕИРЦ, вы должны провести общее собрание. Показать новую смету и выставить ее на голосование. Так как услуга ЕИРЦ является платной, а в утвержденной вами смете на тариф 35 руб отсутствует.

2. Прямой обязанности перехода на услуги ЕИРЦ нет. Это носит рекомендательный характер ввиду дорогой стоимости этой услуги.

3. В случае, если вы заключите договор с ЕИРЦ, вы тем самым нарушите наши права т.к. за финансовые расходы по обслуживанию ЕИРЦ мы не голосовали.

Помимо этого, сообщаем вам что ваше явное нежелание перевести жителей на прямые договора с ресурсниками и заключить договор на эксплуатацию с профессиональной УК (желательно муниципальной) привело к тому, что жители вынуждены отстаивать самостоятельно свои интересы в надзорно-контрольных и правоохранительных органах.

Жители, призываю вас всеми возможными средствами воспрепятствовать очередным нарушением наших прав и принятию дополнительных финансовых расходов не утвержденных в смете и тарифе. Давайте вместе остановим этот беспредел!

Эффективное управление домом возможно только при:

1. Наличии ТСЖ - профессиональном, законно выбранном, не связанном ни с СВ, ни с НБМ.

2. Выборе эксплуатирующей УК (желательно муниципальной)


Наконец то жители просыпаются!!!

Правильно все написано , более того- наше ТСЖ уже дошли до того, что нарушает законодательство !
В смете нет расходов на ЕРЦ, следовательно - прежде чем нас вести в доп расходы нужно ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ ЗА НОВУЮ СМЕТУ!!!

Госпожа Семёнова- одумайтесь !
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 16:20

2 Ноя
2015

Объявление! Переход в ЕИРЦ. Голосование
Уважаемые собственники и жильцы нашего дома!

Перевод платежей за ЖКУ в ЕИРЦ Одинцовского района получило отрицательную реакцию жителей.
Правление ТСН «ЗВС» убедительно просит выразить свое желание о переходе в ЕИРЦ.
Всех желающих перейти на оплату ЖКУ через ЕИРЦ Одинцовского района, просим подойти в правление получить бюллетень для голосования и проголосовать.

Голосование будет проводиться в период с 11.11.2015 по 21.11.2015 года.
P.S Стоимость услуг ЕИРЦ составляет:
- 50 руб. с каждого лицевого счета
- 1.5% с каждой оплаченной суммы
-СТОИМОСТЬ УСЛУГ ЕИРЦ ОПЛАЧИВАЕТСЯ ЕЖЕМЕСЯЧНО

Ну надо же!!! Одумались !!!
Голосование будут все таки проводить !

Только голосование НЕ ЗА ПЕРЕХОД НА ЕРЦ, а НОВУЮ СМЕТУ НАДО ГОЛОСОВАТЬ!
Эти расходы увеличивают наш тариф!
Итак 35 руб дорого и ещё не понятно , куда оно расходуются!

Платёжка 50 руб - оплачивается из 35 руб?!
1,5 % из 35 руб?!

За что голосуем то ?!
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение ENDRY » 02 ноя 2015, 16:43

Я отвечу за вас OlgaMac1.
1. Вы не являетесь собственником жилой недвижимости в нашем комплексе.
2.Соответственно не являетесь членом ТСН.
Зачем тогда мутите здесь воду?
ENDRY
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 13:57

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 16:50

ENDRY писал(а):Я отвечу за вас OlgaMac1.
1. Вы не являетесь собственником жилой недвижимости в нашем комплексе.
2.Соответственно не являетесь членом ТСН.
Зачем тогда мутите здесь воду?


Откуда Вам известно по п1,2? Наше ТСЖ РАЗГЛАШАЕТ СПИСКИ?!
Вы член Правления!?
Так напишите свою ФИО! Не прячьтесь !

И , как Вы выразились , если бы я не мутила воду- голосования бы про ЕРЦ не было!
и пришлось бы нам платить дополнительно 50 руб и 1,5 % минимум !
И снова голосование не то! Не за смету новую , тариф новый в за переход в ЕРЦ!
И самый главный вопрос ! - ЕРЦ БУДЕТ ДЕНЬГИ ПОТОМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ НА СЧЁТ ТСЖ?!
или МОЭК , МОСЭНЕРГО а остальное на ТСЖ!



Конкретно каким моим высказыванием Вы НЕ ДОВОЛЬНЫ!

И почему Вас не интересует , что АДВОКАТ ФЕДОРУК в программе 360 ! Сказал что СВ не дало нам тепла ?!
Вы видели документы на сети ?! Кому принадлежат сети и КТО ИХ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОСТОРОИТЬ?!
Давайте это обсуждать !
И если Вы член правления - представьтесь и ведите диалог от своего имени !
Если не член Правления - ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ , что я не ЧЛЕН ТСН?!
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 17:08

xanna писал(а):СОБРАНИЕ Уважаемые собственники помещений!

Настоящим уведомляем вас о том, что 10 марта в 19:00 будет проводится очередное общее собрание собственников жилых и нежилых помещений многоквартирного дома №50 по улице Можайское шоссе, р/п Новоивановское, Одинцовский район, Московской области. Место проведения: в помещении у первого подъезда (рядом с детским садом), которое будет проводится в форме очного голосования.
Каждый собственник на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально доле собственности, установленной в соответствии с положениями ЖК РФ.

Совет дома:
Семенова А.
Бойцова Т.
Романчукевич А.
Черноусова Н.
Хорошкова О.
Повестка дня:
1. Выбор секретаря общего собрания.
2. Выбор состава ревизионной комиссии и членов правления.
3. Выбор формы и структуры управления многоквартирным домом.
4. Определение способа уведомления и информирования собственников, места их размещения, созыве общих собраний и порядке их проведений, итогах проведенных голосований, и принятых на их основе решениях.
ВАЖНО!!! НА СОБРАНИЕ ПРИНЕСТИ КОПИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СОБСТВЕННОСТИ.
Напоминаем Вам:

Решение общего собрания, принятое в установленном Жилищным кодексом порядке, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех, которые независимо от причин не приняли участия в голосовании (ч. 5 ст. 46 Жилищного кодекса РФ).



Хочу поднять вопрос с СОВЕТОМ ДОМА!!!
Члены правления разве могут быть в совете дома ?!
Совет дома жил надзорный за деятельность ТСЖ орган!!
А у нас что получается - ОДНИ И ТЕЖЕ ЛЮДИ?!
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 17:10

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.
12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.
13. Общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято решение об использовании системы или иной информационной системы с учетом функций указанных систем в деятельности совета многоквартирного дома, председателя совета многоквартирного дома, комиссий собственников помещений в многоквартирном доме в случае их избрания, а также об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на обеспечение деятельности указанных совета, председателя, комиссий.

Адвокатская практика по указанной статье (ст. 161.1 ЖК РФ)

В настоящее время адвокатская практика по ст. 161.1 (Совет многоквартирного дома) не представлена.
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Лариса Николаевна » 02 ноя 2015, 18:40

Назначение УК по конкурсу....
Вложения
исх.К394.jpg
Назначение УК по конкурсу....
Лариса Николаевна
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 08:50

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Dimovvv » 02 ноя 2015, 21:04

Лариса Николаевна писал(а):Назначение УК по конкурсу....


Произвол конечно вопиющий. Люди собрались переизбрали ТСЖ насажденное застройщиком, полностью обанкротившееся и ничего не делавшее на протяжении ряда лет ТСЖ. А ничего лариса николевна, что люди проголосовали долями своей собственности и переизбрали давыдову?
Вам прекрасно известно, что в законную силу решение Одинцовского суда не вступило, для чего СВ своим письмом вводит в заблуждение Одинцовскую Администрацию.
На каком основании в письме делаются заключения о подлогах? Кем дознание проводилось?
Грязная писулька сфабрикована сутягой СВ. Бумага все стерпит, она ни к чему не обязывает автора СВ. А лишний раз мазануть грязью действующее ТСЖ уж конечно святое дело для СВ.
Кто дал право СВ от имени собственников жилья обращаться в Администрации и просить назначения УК.
Такое вот письмо и есть настоящий ПОДЛОГ, это попытка подменить желания собственников первого корпуса на желание владеть миром Союзом Возрождения.
Dimovvv
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 14:42

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 02 ноя 2015, 21:34

Dimovvv писал(а):
Лариса Николаевна писал(а):Назначение УК по конкурсу....


Произвол конечно вопиющий. Люди собрались переизбрали ТСЖ насажденное застройщиком, полностью обанкротившееся и ничего не делавшее на протяжении ряда лет ТСЖ. А ничего лариса николевна, что люди проголосовали долями своей собственности и переизбрали давыдову?
Вам прекрасно известно, что в законную силу решение Одинцовского суда не вступило, для чего СВ своим письмом вводит в заблуждение Одинцовскую Администрацию.
На каком основании в письме делаются заключения о подлогах? Кем дознание проводилось?
Грязная писулька сфабрикована сутягой СВ. Бумага все стерпит, она ни к чему не обязывает автора СВ. А лишний раз мазануть грязью действующее ТСЖ уж конечно святое дело для СВ.
Кто дал право СВ от имени собственников жилья обращаться в Администрации и просить назначения УК.
Такое вот письмо и есть настоящий ПОДЛОГ, это попытка подменить желания собственников первого корпуса на желание владеть миром Союзом Возрождения.


Ну если пишут, значит имеют право !
А Вы уважаемый проявите эрудицию, и ответьте на вопросы :
1. Кто по инвест контракту должен был построить сети ?!
2. Кто стороны контракта по строительству нашего жилого комплекса ?!
3. Почему в договоре и доп соглашении с МОЭК: поставщик - МОЭК, потребитель - НБМ, плательщик - ТСЖ ЗВС
4. На каком основании НБМ продаёт квартиры в очередях 2-6
5. Кто является техническим ЗАКАЗЧИКОМ строительства !?
6. Кто является Генподрядчиком?
7. На какое количество домов создано ТСН?

Можно ответы на эти вопросы откроют новые горизонты вашего сознания и вы ПРОЗРЕЕТЕ!!!
А ещё !!! В инвестконтракте напрямую указана обязанность застройщика создать ТСЖ!! - читали вообще документы или вы только поистерить сюда приходите ?!
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение Aleks-A » 03 ноя 2015, 07:55

Ольга хватит уже копировать чужие посты на форуме, в глазах рябит, учитесь выражать свои мысли кратенько !
Аватара пользователя
Aleks-A
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 12:27

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 03 ноя 2015, 09:47

Aleks-A писал(а):Ольга хватит уже копировать чужие посты на форуме, в глазах рябит, учитесь выражать свои мысли кратенько !


Научитесь не читать цитату , а читать ответ!
Там все кратенько:)
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение KARO » 03 ноя 2015, 09:58

Эта Оля добилась обратной реакции..Если раньше на сайт заходило по 20-30 человек почитать..то теперь 3-4...Потому что смотреть на эти простыни уже тошно...а уж читать одно и то же в таких количествах уже для здоровья вредно..Зомбо ящик какой-то...Строчить в таких количествах с утра до ночи- это надо стимул иметь..Интересно кто и что ей посулил??? Ведь просто так и прыщ не вскочит!! А тут такая параноидальная активность...Осторожно Оленька..В психушку не загремите...
Аватара пользователя
KARO
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 21:32

Re: 1 очередь: Правление

Сообщение OlgaMac1 » 03 ноя 2015, 10:05

karo писал(а):Эта Оля добилась обратной реакции..Если раньше на сайт заходило по 20-30 человек почитать..то теперь 3-4...Потому что смотреть на эти простыни уже тошно...а уж читать одно и то же в таких количествах уже для здоровья вредно..Зомбо ящик какой-то...Строчить в таких количествах с утра до ночи- это надо стимул иметь..Интересно кто и что ей посулил??? Ведь просто так и прыщ не вскочит!! А тут такая параноидальная активность...Осторожно Оленька..В психушку не загремите...


:) какое лестное замечание !
Не знаю куда вы смотрите , просмотров так же как и было
Если Вы , конечно , круглосуточно тут не сидите и не пишите статистику!
Вам Ваши простыни показать в других темах ?!
Вы ещё тот цитатер, равно как и Алекс
Вам просто по теме сказать нечего , вот Вы и вместо голосования за ЕРЦ, пишите как тяжело Вам читать !
Скажу прямо - Вы с Алексом можете не читать !
Тем более Алексу даже было предложено встретиться и пообщаться , чтоб он высказал свои претензии , причём не по существу тем , а личные ! Но он прикинутся страусом за своим великим зелёным ником :)

И у ТСН и его адептов прям тема психушки больная:) это Вас кто научил так мыслись и сколько Вам платят за Ваши посты ?! Тут ведь нет , судя по Вашим словам, тех кому не посулили?! ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДИТЕ!
Судите по ДЕЛАМ!
Ложь успевает обойти полмира, пока правда надевает штаны.
Если убить убийцу, количество убийц не изменится.
(У.Черчилль)
OlgaMac1
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 13:41

Пред.След.

Вернуться в Первый корпус

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron