ВАЖНО! Форум новой ИГ

Обсуждаем общие вопросы

Модератор: Модераторы форума

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 30 дек 2015, 09:29

Надо полагать у нас не все хорошо. Что-то где-то застопорилось. А может нас просто дурят. Тянут время.
Мы молчим, они и не "чешутся".

Акция: ВСЕ находим МИНУТУ- копируем текст и переносом в "ПИСЬМО" для отсылки.
Пусть у каждого ( адресата) в новом году лежит на столе - "НАША БОЛЬ и наша ПРОБЛЕМА".
Надо ЗАСТАВИТЬ заниматься ИХ нашим ОБЪЕКТОМ - ЗВС !!! Эффект ГАРАНТИРУЕТСЯ !!!

ВСЕ пишем/ ОТПРАВЛЯЕМ письмо властям.
Можете отправить это письмо, можете взять за основу и добавить что-то свое,
также можете составить свое личное письмо. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте этот маленький шаг к нашим квартирам!

Всех -с наступающим НОВЫМ ГОДОМ! ! Всем самого наилучшего.
ЗДОРОВЬЯ, много сил для жизни и для нашей борьбы. СЧАСТЬЯ в семье и УСПЕХОВ во ВСЕХ начинаниях!
Пусть ВСЕ задуманное по максимуму СБЫВАЕТСЯ!
Пусть все невзгоды уходят стороной. Личного счастья КАЖДОМУ!

Всего несколько секунд на набор ниже перечисленных адресов.

ПИСЬМО :
Губернатору Московской области - Воробьеву А. Ю. ///AndreyVorobiev@mosreg.ru
Зам Пред.Правительства МО - Елянюшкину Г. В. /// amo@mosreg.ru
Министру строительного комплекса МО - Пахомову С.А.///PahomovSA@mosreg.ru
Главе Одинцовского Мун.района МО - Иванову А.Р. /// a_ivanov@odin.ru

Уважаемый господин губернатор! Андрей Юрьевич!
Уважаемый господин Елянюшкин!
Уважаемый господин Пахомов!
Уважаемый господин Иванов!

Наше письмо - не поздравление, не угроза- это констатация фактов о сверхпроблемах на нашем объекте- ЗВС (Сколково), по которому необходимо СРОЧНО принимать ЭКСТРАординарные меры.
Ситуация стремительно ухудшается, и число проблем - только РАСТЕТ. Стройке 14 лет. ДЕНЕГ на строительство нет. Стройка - СТОИТ. Строят лишь там, где еще можно "ВЗЯТЬ" деньги (продать квартиры).
Причем, строят даже без разрешения на строительство!!)
Число обманутых дольщиков только растет.... (ТЕКСТ письма дан НИЖЕ)
/////////////////////////
ВТБ - Костин - ссылки : http://www.gazeta.bn.ru/news/2015/11/05/224375.html
http://riarealty.ru/news/20151105/406431920.html

Во первых, разосланы письма с фотографиями по многим адресам. закляните в почту.
Отправить их - работа на несколько секунд.
Во вторых, можно посылать письма без фотографий. Их уже много послано!
ВАЖНА МАССОВОСТЬ отсылки данного письма!
Нужно просто : СКОПИРОВАТЬ и ПОСЛАТЬ ПИСЬМО( текст письма дан ниже).
Текст, адреса есть. Главное не поленитесь. НАШИ КВАРТИРЫ - нам всем НУЖНЫ !!!
(Нужно самим бороться за них!)

С наступающим НОВЫМ годом! ВСЕМ всего самого ДОБРОГО!
Последний раз редактировалось Лина 30 дек 2015, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 30 дек 2015, 09:40

Губернатору Московской области - Воробьеву А. Ю. ///AndreyVorobiev@mosreg.ru
Зам Пред.Правительства МО - Елянюшкину Г. В. /// amo@mosreg.ru
Министру строительного комплекса МО - Пахомову С.А.///PahomovSA@mosreg.ru
Главе Одинцовского Мун.района МО - Иванову А.Р. /// a_ivanov@odin.ru


Уважаемый господин губернатор! Андрей Юрьевич!
Уважаемый господин Елянюшкин!
Уважаемый господин Пахомов!
Уважаемый господин Иванов!

Наше письмо - не поздравление, не угроза- это констатация фактов о сверхпроблемах на нашем сверхкоррупционном объекте- ЗВС (Сколково), по которому СРОЧНО необходимо принимать ЭКСТРАординарные меры.
Ситуация стремительно ухудшается, и число проблем - только РАСТЕТ. Стройке 14 лет. ДЕНЕГ на строительство нет. Стройка - СТОИТ. Строят лишь там, где еще можно "ВЗЯТЬ" деньги (продать квартиры).
Причем, строят даже без разрешения на строительство!!)
Число обманутых дольщиков только растет. Их уже больше тысячи ( хотя по реестру- их всего около 180 -
и здесь обман). Силовые органы- "следаки", прокуратура, МВД - ничего не делают!
Законы не работают! Кто ОСТАНОВИТ этот беспредел и произвол?

Суды, рабочая комиссия, совещания- ничего по данному объекту - также - НЕ РАБОТАЕТ.
Одна лишь фикция деятельности властей.
Главные иски по судебным процессам - заведомо спланированы на отказ, сами процессы свидетельствуют -
в лучшем случае о неподготовленности и непрофессионализме, в худшем - об имитации деятельности властей (неподготовленность, неявка в суд, затягивание процесса,
незаинтересованность( обычная фраза: "как решит судья")!!!
Можно сказать, что власть специально затягивает ситуацию,
не решаясь разрубить этот узел проблем.
"Сладкая парочка": СВ и НБМ - несовместимая, как кошка с собакой - по сути действуют в одном ключе:
затянуть по максимому процесс " делания денег" из ничего,
Их цель - оставить как можно дольше: ВСЕ КАК ЕСТЬ.
(наглядно, эта непрерывная, ничем не прикрытая ВОЙНА за ВЛАСТЬ на объекте, за деньги - отлично видна на нашем форуме (ветка "1 корпус:ПРАВЛЕНИЕ"), идущая в течение нескольких месяцев, за управление комплексом. ше- см посты (от 27декаб.18.38 , от 28 декаб. 8.30 ), другие - viewtopic.phpf=2&t=297&start=1660 )

Действие властей - лишь волокита, затягивание всех процессов все эти годы. Это и есть ПОЗИЦИЯ ВЛАСТИ.

Тысячи наших писем отправлены по всем инстанциям- в ответ лишь циничные отписки, пустые обещания, и чистый неприкрытый обман,
покрывающий это беспредельное беззаконие.
Необходимы срочные реальные и конструктивные действия.
1. необходимо СРОЧНО ВЕРНУТЬ МСК МО в Инвестиционный контракт- ИК (выведенный из него 3 ГОДА назад - без объяснения!!!),
2. также, срочно внести в ИК необходимые изменения, в том числе с заменой СОСТАВА его участников (главных действующих лиц ( СВ и НБМ), так как объект в срочном порядке разворовывается, растаскивается по частям( иск о приостановлении подрядной деятельности ( в частности по рекламе и продажам квартир -
также как и по расторжению ИК и договора аренды земли -
были ПОЗОРНО ВЛАСТЬЮ проиграны. Намеренные попустительства?)
Объект НИКЕМ, по сути, не контролируется. ЗВС просто всеми ЗАБРОШЕН.

Таким образом, мы ВЫНУЖДЕНЫ выходить на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ уровень за помощью,
так как не видим ВЫХОДА из создавшейся ситуации полного беззакония и беспредела.
Никакой банк не станет ДОСТРАИВАТЬ 2 и 3 корпуса. У банков ДРУГИЕ ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ.
(последние слова Костина( ВТБ): "мы не занимаемся покупкой плохих долгов - это не наш профиль"(о СУ- 155).
У нас ситуация (ЗВС) еще сложнее).

Наши пробные ПИКЕТЫ, в частности у Госдумы ( см фото) будут увеличиваться и проходить в самых разных точках, причем с большей конкретикой
(фамилиями и должностями "ГЕРОЕВ") и требованиями их ОТСТАВКИ.
Один из наших плакатов был отдан господину Васильеву В. А.
(по его просьбе нами добровольно), который передал его председателю Госдумы РФ - НАРЫШКИНУ.
Плакат будет представлен ДЕПУТАТАМ.
Мы будем ПРОДОЛЖАТЬ наши пикеты и акции, а также "ПРОДВИГАТЬ"наши плакаты (обращения и документы)
для решения НАШИХ вопросов, так как не видим выхода из ситуации которая есть и, из той,
которую нам РИСУЮТ власти области. Вопрос всего один на нас всех - нам нужны наши КВАРТИРЫ!
Этот "КОШЕЛЕК" - ЗВС, эту опухоль необходимо срочно ОПЕРИРОВАТЬ!
Мы просим, мы ТРЕБУЕМ - прислушаться к нашим ЗАКОННЫМ требованиям.
НЕОБХОДИМО остановить: 14- лет творимое БЕЗЗАКОНИЕ и полный БЕСПРЕДЕЛ.
Необходимо срочно менять политику полного безразличия власти к объекту.
Ситуация складывается очень серьезная и взрывоопасная.
Обманутые дольщики ЗВС, члены Актива, ИГ. 30 декабря 2015г.
Последний раз редактировалось Лина 30 дек 2015, 23:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение nikol » 30 дек 2015, 13:24

Готова отправить, подскажите, где ссылка. и на личную почту пока ничего не пришло!
nikol
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:49

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 30 дек 2015, 23:30

Просьба к администратору:
Дать объявление сверху форума со ссылкой на письмо ( пост Лина: вчера 10-40) со следующим текстом:

Внимание! АКЦИЯ!
Все пишем письмо Губернатору МО....
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 30 дек 2015, 23:53

Лина, посмотрите - наверху уже давно все есть.
Для желающих, предлагаю свой вариант письма во вложении.
Или вариант от Vl:

Президенту РФ Путину В.В.
Губернатору МО Воробьеву А.Ю.
Главе Администрации ОМР Иванову А.Р.
25 декабря 2015

Более 13 лет в Одинцовском районе Московской области строится ЖК «Западные ворота столицы» (Славянка-Сколково). ЖК ЗВС является старейшим и крупнейшим в стране «недостроем». Ответственность за это несут власти, не обеспечившие должного контроля .
Ни одно из данных обещаний данных а общем собрании дольщиков 21.05.15 ЖК ЗВС Заместитель Губернатора в Правительстве МО Г.В. Елянюшкиным Г.В. не выполнено.
Вся работа по нашему объекту ведется властями в тайне от дольщиков, что убеждает нас, что наши права будут ущемлены и порождает протестно-социальную активность граждан. Дольщики возмущены тем, что их интересы ущемляются в пользу застройщика . Тысячи семей остаются бездомными.
Мы требуем настоящей работы властей над решением проблемы ЖК «ЗВС» при постоянном, непосредственном участии губернатора МО Воробьева А.Ю и постоянном контроле со стороны Администрации Президента РФ.

Дольщики, граждане-соинвесторы ЖК «Западные Ворота Столицы»
Вложения
Президент 25.12.15.doc
(36.5 КБ) Скачиваний: 548
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение selenam2001 » 31 дек 2015, 10:47

Данное письмо президенту по ссылке http://letters.kremlin.ru/send отправить не удастся т к там не более 2000 знаков должно быть сообщение
selenam2001
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 15 май 2014, 11:40

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Станислав » 31 дек 2015, 11:18

selenam2001 писал(а):Данное письмо президенту по ссылке http://letters.kremlin.ru/send отправить не удастся т к там не более 2000 знаков должно быть сообщение

Можно тогда отправить письмо от Vl, расположенное выше. Главное не сам текст (толком там все-равно никто не вникает), а количество обращений по определенной теме.
Станислав
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 12 фев 2014, 12:21

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение lanavvv » 31 дек 2015, 11:21

Всем доброго утра!
Отправила вчера письма Губернатору, Путину, Пахомову и Иванову... ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ СДЕЛАТЬ ЭТО!

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! СЧАСТЬЯ И ЗДОРОВЬЯ!
lanavvv
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 23:32

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Лина » 31 дек 2015, 11:27

Станислав писал(а):Лина, посмотрите - наверху уже давно все есть.
Для желающих, предлагаю свой вариант письма во вложении. Или вариант от Vl:
Президенту РФ Путину В.В.
Губернатору МО Воробьеву А.Ю.
Главе Администрации ОМР Иванову А.Р.
25 декабря 2015//Более 13 лет в Одинцовском районе Московской области строится ЖК «Западные ...Мы требуем настоящей работы властей над решением проблемы ЖК «ЗВС» при постоянном, непосредственном участии губернатора МО Воробьева А.Ю и постоянном контроле со стороны Администрации Президента РФ...
Ничего не имею против. Чем больше вариантов - тем лучше.
Каждый может соориентироваться сам, добавить,т д.
(хотя, конечно, в идеале нужно было бы дать ЕДИНОЕ согласованное письмо)
Лина писал(а):Просьба к администратору: Дать объявление сверху форума...
Внимание! АКЦИЯ!
Все пишем письмо Губернатору МО....
Но шапку над форумом, считаю что надо в любом случае поменять, о чем еще раз прошу администратора.
Станислав писал(а):Лина, посмотрите - наверху уже давно все есть...
Станислав, "наверху" "возникает" ВОПРОС. Отсутствтует ясность и четкость: КОМУ и В ЧЕМ требуется помощь?
Можно дать на выбор 3 письма: - "Внимание! акция! ВСЕ пишем письма : Губернатору МО...
Вариант 1. Вариант 2, Вариант 3". и дать 3 ссылки.
Еще раз: Чем БОЛЬШЕ вариантов, чем больше ПИСЕМ - тем ЛУЧШЕ!
Цель для начала : "ЗАКИДАТЬ ШАПКАМИ" - письмами! Чтобы КАЖДЫЙ отправил письмо!
Лина
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 17:03

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение рысята » 13 янв 2016, 17:14

Станислав, добрый день. Есть ли новости по срокам очередного властно-банкирского хурала по нашей незавидной участи?
рысята
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 22 май 2013, 20:17

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение RudanVika » 14 янв 2016, 01:14

Добрый день!

Предлагаю вам проверить в перечне залога Роскапа ваши квартиры.

https://yadi.sk/i/LU4-09oxmuoCq
https://yadi.sk/i/92_2VkwCmuoXR

Помимо Роскапа ещё есть обращения фирм с залогами квартир НБМ.
Когда получу перечни - сообщу , если вам эта информация полезна
RudanVika
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:11

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение RudanVika » 14 янв 2016, 01:26

Обращаюсь к инициативной группе.
Можете сообщить , есть ли у вас сведения о квартирах , заложенных в долях Урсе?
https://yadi.sk/i/XXlf8Fy9mupbr

Так же буду благодарна , если сообщите - исполнены ли эти обязательства и место ли обременение с доли НБМ
Заранее спасибо
RudanVika
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:11

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Алиса » 14 янв 2016, 01:49

А по залоговым квартирам ВТБ есть сведения? Или это для них сюрприз будет?
Алиса
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:46

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Алиса » 14 янв 2016, 02:02

Еще видела по Одинцовскому суду так Бабель там нежилыми и паркингом расплатился.
Алиса
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:46

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение Алиса » 14 янв 2016, 02:06

Кто крышует этого афериста?
Алиса
Аккаунт проверен
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 31 май 2013, 14:46

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение RudanVika » 14 янв 2016, 02:25

Алиса писал(а):А по залоговым квартирам ВТБ есть сведения? Или это для них сюрприз будет?


Сюрприз, как Вы выразились, для Втб очень печальный
По крайней мере , они остались без залога вообще на 2 млрд рублей

Теперь они решили свою халатность прикрыть ухудшением качества жизни через уплотнение застройки
Сети не рассчитаны на увеличение нагрузки на 45 тыс м2
Так же экология пострадает значительно и социальная сфера
Большее число жителей , больще машин , паркинг не будет увеличен (нет возможности )
Сады и школы не рассчитаны на увеличение числа детей

Ну и соответственно такое уплотнение отрешится на стоимости квартир , квартиры в добавочных корпусах будут ликвиднее в продаже тк они защищены ДДУ и банком Втб

Ну а остальные квартиры - разойдутся как залоги по другим банкам , типа Роскап
Всего мы нашли залогов в судах по НБМ на почти 3 млрд рублей
Самое , на мой взгляд , страшное для приобретателей - это залог доли!

Банк Втб , конечно, спасает себя , а кто "утонет " в залогах ему все равно .
Спасайте себя сами
RudanVika
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:11

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение А2003 » 14 янв 2016, 02:36

Вы не правильно мыслите.
А2003
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 21:49

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение RudanVika » 14 янв 2016, 02:43

А2003 писал(а):Вы не правильно мыслите.


Я мыслю по документам

Вы можете изложить свою версию и документы основания

В вопросах описания фактов нет понятия мыслить правильно или нет
Тк я изложила факты и их прямые последствия

С удовольствием почитаю ваши выводы, факты
RudanVika
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:11

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение RudanVika » 14 янв 2016, 02:47

Если вы считаете , что Роскап не отсудит квартиры- Вы ошибаетесь
Все , кто приобрёл квартиры после передачи их в залог роскапу с вероятностью 99% лишатся права собственности
Посмотрите арбитражную практику

Я лично говорила с юристами Роскапа , они готовят списки по всем ПК с датами договоров по физ лицам, которые приобрели квартиры после передачи их в залог роскапу

Зная такие суды могу сказать , первичное право будет у рускапа, если с суде подтвердится факт того, что их право на квартиру возникло ранее права физ.лица
RudanVika
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:11

Re: ВАЖНО! Форум новой ИГ

Сообщение RudanVika » 14 янв 2016, 02:54

Когда дольщику грозит выселение

Проблема обманутых дольщиков давно стала всероссийской. Причин, когда покупатели новостроек не могут получить оплаченное жилье, огромное количество, и о них много и упорно говорят все средства массовой информации. Однако мало кто касался такой проблемы, как выселение дольщиков из уже полученных и обжитых квартир. Именно на эту тему мы и побеседуем с известным адвокатом Олегом Суховым ( «Юридический центр адвоката Олега Сухова»).
– Олег Владимирович, скажите, пожалуйста, какие вам известны случаи выселения покупателей новостроек после фактического заселения квартир?
– Могу выделить самые встречающиеся, популярные что ли, примеры. Выселение при двойной продаже. Если один из покупателей первым займет квартиру, но впоследствии суд установит, что такой дольщик не имеет преимущественного права на жилое помещение, т. к. заключил договор позже или оформил с застройщиком договор, не соответствующий действующему законодательству, такой пользователь подлежит выселению (в августе 2012 года судебная коллегия Ярославского областного суда вынесла определение, которым установила, что дольщик, оформивший договор долевого участия в 2010 году, имеет преимущественное право перед дольщиком, подписавшим договор инвестирования на ту же квартиру в 2006 году. Коллегия судей пришла к выводу о том, что договор, не соответствующий закону, не может порождать преимущественное право дольщика перед другим покупателем новостройки, оформившим договор пусть позже, но в соответствии с действующим законодательством долевого строительства).
На практике часто встречаются случаи, когда дольщики оформляют предварительные договоры и после завершения строительства вселяются в квартиры, оплачивают коммунальные платежи, долго проживают, порой годами. При этом не имеют свидетельства о праве собственности на жилье. В процессе оформления документов выясняется, что в пользование дольщику перешла квартира, входящая в долю местных органов власти, или в долю инвестиционной компании, участвующей в проекте, или в долю подрядчика – компании, осуществлявшей строительные работы. Если подобные обстоятельства будут установлены, то квартира у проживающего отбирается и передается надлежащему правообладателю, дольщик по суду выселяется из жилого помещения.
Прекращение права на уже занятую покупателем новостройку возможно и при условии, если такое помещение принадлежит в качестве залога банку или кредитной компании. Залоговые квартиры не подлежат отчуждению без согласия залогового кредитора, т. е. того же банка, однако на практике застройщики не гнушаются продавать по серым схемам в том числе и залоговые квартиры, что приводит к судебным тяжбам, результат которых предопределен – дольщик подлежит выселению.

– Преимущественное право на объект недвижимости имеет то лицо, которое первым в судебном порядке добилось признания за собой право собственности на спорный объект. При одновременном обращении в суд решение будет вынесено в пользу того покупателя, кто раньше заключил договор с застройщиком (определение Санкт-Петербургского городского суда от 27.07.2010 г. № 33-9375).
– Есть ли принципиальная разница между покупателями новостроек, которых выселяют, например, между теми, кто оформил право собственности, и теми, кто еще не оформил, а имеет на руках только договор, даже оплаченный?
– Конечно. В случае заключения договора долевого участия в строительстве объект недвижимости получит тот покупатель, который первым зарегистрировал его в Росреестре, или тот, кто первым зарегистрировал договор долевого участия. Показательным в этом смысле является постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 07.11.2011 по делу № А53-14887/2009. Суд установил, что в отношении квартир, на которые претендовал истец, ответчиком уже заключены договоры участия в долевом строительстве жилья. Названные договоры зарегистрированы в установленном порядке в Управлении ФРС по Ростовской области, о чем свидетельствуют отметки на текстах договоров и выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним. При таких обстоятельствах суд отказал в удовлетворении иска о понуждении к заключению договора участия в долевом строительстве.
И последнее, на что хочу обратить внимание: если суд вынес решение в пользу другого покупателя, следует подать иск о возмещении убытков. Размер убытков может быть равен рыночной стоимости квартиры в момент обращения в суд.

Полный текст интервью по этим вопросам здесь: http://mosnovostroy.ru/articles/interview/20262.html
RudanVika
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 17:11

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron