ВАЖНО! Форум новой ИГ

[Станислав]

Вчера две наших дольщицы были на приеме у очень крупного руководителя правоохранительных органов. Руководитель был глубоко погружен в нашу проблематику, хорошо ориентировался в именах, цифрах и датах. Но то что дольщицы услышали от него и потом рассказали нам, еще больше убеждает меня в том, что если в ближайшее время ситуация не сдвинется с места и стройка не начнется, нам надо возвращаться в плоскость работы именно с властью. Работа с правоохранительными органами и судами, там где Вахания особенно силен, менее эффективна, по сравнению с акциями, направленными против властей. В свою очередь именно и только власть может и должна решить проблему обманутых дольщиков и уголовного преследования мошенников. Сегодня будет совещание в Правительстве МО с участием силовиков, но, как я понимаю, ничего хорошего в плане антиваханиевских дел оно нам не обещает. Хотелось бы ошибаться здесь.

[Станислав]

Поясню свой предыдущий пост. В ГСУ МО расследуется уголовное дело возбужденное на руководство СВ. Заявителями являются группа дольщиков КТ СИ. Дело возбудили после того, как несколько дольщиков из этой группы попали на прием к Колокольцеву. Ниже свежий ответ из ГСУ МО одному из них, Дмитрию К. Ход дела нам точно не известен, однако то что вчера услышали наши дольщицы от руководителя у правоохранительного органа, заставляют задуматься, что все складывается не в нашу пользу. Безусловно, помимо предполагаемых связей Вахании, в его пользу играет и наличие у него квалифицированных защитников (адвокатов). Со стороны потерпевших (нас), к сожалению, никакой квалифицированной правовой поддержки нет. Мы ведем переговоры с адвокатами, но пока подходящих нам по квалификации и размеру оплаты не нашли. Есть варианты, пока сомневаемся. Если есть у кого-то надежные люди, пишите в личку, пожалуйста.
Кстати, пока никакого подтверждения, что сегодня совещание с силовиками все-таки состоялось - нет. Ждем до завтра.

[А2003]

Ответ не иное как отписка. Читать умеют все.
Читаем внимательно, элементарное не уважение к Гражданам.

«….в отношении неустановленных лиц, по признакам преступления …»

«… по факту причинения имущественного ущерба в особо крупном размере участникам долевого строительства ЖК «Западные ворота столицы» путем обмана и злоупотребление доверием при отсутствии признаков хищения.

В настоящее время расследование уголовного дела продолжается в соответствии с планом.
Ход его расследования контролируется ».


Как такое можно вообще написать и более того, подписать не понятно какой подписью.!


ФАКИМЧЕСКИ :
В прямом эфире «Россия 1» следователь (с закрытым лицом ) на всю СТРАНУ ясно, членораздельно и понятно ответил «… чистый криминал Вахании В. В., ПОДМЕНА КОНТРАКТОВ , повторный такой же обман Граждан НБМ как и СИ и т. д. ,
показали два вора Ваханию В.В. и Воробъева А.Б. ».

1. Значит, фактически ПРИЧИНЕН ИМУЩЕСТВЕННЫЙ УЩЕРБ,
- в особо крупном размере участникам долевого строительства.

2. Значит, фактически ПУТЕМ ОБМАНА И ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ДОВЕРИЕМ.

3. « ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИЗНАКОВ ХИЩЕНИЯ ».

Значит, фактически ИМУЩЕСТВЕННЫЙ УЩЕРБ ЕСТЬ, ОБМАН ЕСТЬ , ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ДОВЕРИЕМ ЕСТЬ ,
- ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИЗНАКОВ ХИЩЕНИЯ, - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО !!

… « В ОТНОШЕНИИ НЕ УСТАНОВЛЕННЫХ ЛИЦ, ПО ПРИЗНАКАМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ !!!

НЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ ЛИЦА, НО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ЕСТЬ.


КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ! ? Так СЛЕДОВАТЕЛИ УСТАНАВЛИВАЮТ ЛИЦ ! ИЛИ ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЮТЯ ?
СКОЛЬКО МОЖНО УСТАНАВЛИВАТЬ КОГДА ВСЕ ИЗВЕСТНО.


Нет никакой силы у Вахании В.В. , у него есть деньги ДОЛЬЩИКОВ СИ и НБМ, которые должны были пойти в оборотные средства на покрытие кредитных ресурсов НБМ - Бабеля.

Подписывали оба Воробъев - СВ и Бабель - НБМ договор с Банком.

СВ - Вахания В.В. Вахания Т. В. Мамаладзе - вывел АКТИВЫ СОЗДАННЫЕ за счет Граждан НБМ и кредитных ресурсов -
УКРАЛИ АКТИВЫ ДО ОСТАНОВКИ СТРОИТЕЛЬСТВА.

В ТОЖЕ ВРЕМЯ НБМ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ БАНКРОТОМ !!! ГРАЖДАН НБМ- СТАВЯТ НА КОЛЕНИ !!!


СКОЛЬКО СТОИТ ЭТА ОСКОРБИТЕЛЬНАЯ БУМАЖКА, ОТКУДА ПОДПИСАНТ ЕЕ ВЗЯЛ И КТО ПИСАЛ, ЧТО ЧИТАЛ И ЧТО ПИСАЛ ?!

ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО – СТОИТ РОСПИСЬ В ЧЕМ ? УМЫШЛЕННОЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОПЛАЧЕННОЕ СЛОВОБЛУДИЕ.

[Станислав]

Сегодня были в министерстве и общались с представителями ПИКа. Несмотря на размытость полученной информации, делаю вывод, что все движется не плохо. Важные для нас документы в работе, ждем их в подписанном виде. В частности во вторник градосовет будет рассматривать Правила землепользования и мы очень надеемся, что они будут утверждены. Ждем на выход и другую разрешительную документацию. Очень надеемся на скорый выход рабочих на площадку, все к этому идет.
Чуть сложнее ситуация с подтверждением прав дольщиков на квартиры. Критерии пока не выработаны. Есть предварительные решения, но говорить, как о чем-то решенном рано. В любом случае, по общему мнению, это, все таки, никак не будет связано с банкротством НБМ, так что нервничать по этому поводу не нужно.
В общем дело движется. Если так пойдет, то дальнейшую свою деятельность можно будет сосредоточить на двух направлениях:
1. Защита дольщиков в вопросе подтверждения имущественных прав на квартиры (если такая необходимость возникнет).
2. Работа, направленная против СВ и его руководства, для предотвращения их сопротивления строительству.

[Медведев К. С.]

Второе направление первично пока гада не посадят.

[Станислав]

Второе направление первично пока гада не посадят.

Это хорошо бы. Но для этого нужна поддержка по уголовному делу, которое сейчас открыто на руководство СВ. Для этого требуется хороший юрист, который будет от имени потерпевших педалировать это дело (писать ходотайства, жалобы, запросы и т.п.). Мы наконец-то нашли квалифицированного юриста и договорись о приемлемой цене. Какие-то деньги есть, но этого будет недостаточно. Поэтому: кто хочет поучаствовать в деле уголовного преследования Вахании - можете внести свою лепту - отправить какую-нибудь сумму на карту 6054 61685744 5923 Федорова Наталья Викторовна. Указывайте свои и данные и назначение "на юриста".
Ниже очередная отписка из ГСУ.

[Станислав]

Согласовали наконец-то наши действия по процессу в арбитраже 9-го ноября с министерством, ПИКом и Администрацией. Кроме того, была возможность узнать последние новости: ПЗЗ предварительно утверждены. То что объединили в ПЗЗ участки под ЖК ЗВС с участками земли у Ашана и кинотеатра - не означает, что ПИК забирает эти участки или будет как-то их использовать, а сделано по формальным соображениям. Самый главный для нас сейчас документ - разрешение на строительство, ожидается в ближайшее время. Найдена оригинальная схема быстрого его получения. Ожидаем в ближайшие дни и выхода строителей на площадку. В общем, с определенными сложностями и задержками, все движется в нужном нам направлении. Надеемся на скорое начало полноценного строительства.

[Станислав]

Мне вчера звонила дольщица НБМ с просьбой о совете в вопросе банкротства НБМ и подтверждения права собственности на квартиру. Все что касается принятия решений по квартирам я принципиально не даю советов, но свое мнение ей озвучил. Напишу его здесь, может быть кому-то интересно будет.
Уже писал об этом, но еще раз повторю: банкротство НБМ в данной ситуации не имеет прямого отношения к получению квартир дольщиками. Квартиры мы все, вне зависимости от того, кто куда платил, должны получить от нового застройщика - ПИК, ни от НБМ, ни от КТ СИ, ни от СВ. КТ СИ в банкротстве уже около десяти лет. Большинство соинвесторов КТ СИ не заявляли своих требований к КТ СИ в процессе банкротства, а некоторым, из тех кто заявлял, СВ отказывал в праве на квартиры и власти такую позицию поддерживали в те года. Тем не менее, дольщикам КТ СИ в правах на купленные квартиры сейчас не отказывают.
И в министерстве, и в ПИКе предварительно называют следующий механизм получения прав на квартиру у нового застройщика: 1. подтверждение легитимности приобретения квартиры; 2. обмен прав требования по договору покупки квартиры (не важно какому - ДДУ, ПДКП или соинвестирования) на ДДУ с новым застройщиком. В этой схеме никогда не звучало необходимость подтверждения прав на получение квартиры правами собственности. Естественно в нашей стране, и в нашей ситуации подстраховаться никогда не лишнее и подтвердить права собственности полезно. НО. Важно понимать различия между подтверждением прав собственности на долю в объекте (незавершенного) строительства и получении свидетельства собственности на квартиру. Первое - абсолютно легитимно и законно (к тому и же стоит относительно не дорого 20-30 т.р.). Второе не может быть законным, т.к. наши квартиры до ввода дома в эксплуатацию, согласно законодательству, квартирами не являются, как и дом не является жилым домом. Я лично не видел такого свидетельства своими глазами, но слышал, что услуги по получению его предлагаются. Такое свидетельство не может быть законным еще и потому, что получение его может носить только коррупционный характер (хотя это и вторично по сравнению с неверным статусом помещения указанном в свидетельстве). Если документ не законен, то его получение легко и успешно может быть оспорено в суде.

[Станислав]

Есть информация, что в ГКН появились сведения о подтверждении собственности и в 4-м корпусе. Если это собственность на квартиры (с указанием номера), то это вообще - "дичь". 4-й корпус с большой долей вероятности будут сносить и нумерация квартир и конфигурация дома наверняка изменится. В таком случае от этого свидетельства толку точно не будет, т.к. последующее разбирательство, скорее всего, будет проходить в суде и там шансов доказать законность такого свидетельства не будет (по моему).
Думаю, что все разговоры типа "НБМ банкротится и надо срочно получать свидетельство о собственности, чтобы не попасть в число кредиторов банкрота" - являются спекуляциями. БАНКРОТСТВО НБМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ПОЛУЧЕНИЮ КВАРТИР ОТ НОВОГО ЗАСТРОЙЩИКА. Также, на мой взгляд, спекуляциями являются тезисы, что если будет свидетельство о собственности на квартиру, то за лишние (после обмера БТИ) квадратные метры не надо будет доплачивать. Если вы будете заключать ДДУ с новым застройщиком (вряд ли разумные люди откажутся от этого), там такое обязательство (доплатить после обмера БТИ) наверняка будет прописано. Кроме того, если у вас в документах будет написано, например, "квартира.... площадь 70 кв.м....", а реальная площадь окажется, например, 73 кв.м., то насколько легитимным будет такое свидетельство? И нужно ли вам свидетельство с неверной площадью?
Догадываюсь, кто эти все процессы педалирует. Думаю, что имеет место банальный финансовый интерес, прикрываемый общественными интересами. Хочу отметить, что избранная ИГ не имеет никакого отношения к предложению (или даже обоснованию необходимости получения) разного рода платных услуг. Одним из наших лозунгов, с которыми мы выходили в протест был - "Одинцово - территория коррупции и беззакония". Мы являемся принципиальными противниками коррупции, от которой мы все так долго страдали. И своими руками поддерживать коррупционеров, считаю неприемлемым, да и бессмысленным в этом конкретном случае.
Изложил здесь свое субъективное мнение, основанное, в том числе, и на консультациях с юристами. И всем могу смело советовать в любом случае - перед принятием решений обратиться к независимым юристам (не тем, кто предлагает услуги) для более объективной оценки ситуации.

[Станислав]

Если вы будете заключать ДДУ с новым застройщиком (вряд ли разумные люди откажутся от этого), там такое обязательство (доплатить после обмера БТИ) наверняка будет прописано.

Написал вчера про ДДУ, а позже понял, что это не очень корректно. Дольщики, имеющие зарегестрированное право собственности, не смогут заключить ДДУ с новым застройщиком. Или, по крайней мере, он не будет зарегестрирован в Росреестре, т.к. на этом адресе уже будет "висеть" свидетельство. Может быть, конечно, имея свидетельство собственности, ДДУ и не понадобится. Но как-то оформлять отношения с новым застройщиком надо? Обычная процедура: застройщик после сдачи дома в эксплуатацию передает дольщику квартиру по акту на основании ДДУ. А как здесь будет проходить передача? И будут ли у застройщика какие-либо обязательства перед дольщиком без ДДУ? Может быть никакие обязательства и не нужны. Поставили сами себе дверь, вручили сами себе ключи и забыли про застройщика. Но устроит ли такой вариант застройщика? Будет ли он вести какие-то строительные работы внутри "чужой" для него квартиры квартиры? И нового "правильного" свидетельства собственности, выданного на основании документов от застройщика, уже не будет. И всех ли в таком случае устроит "старое" свидетельство, учитывая весьма спорную его легитимность?
В общем ситуация весьма запутанная. Инициаторы процесса получения дольщиками свидетельства собственности создают, на мой взгляд, ненужную юридическую коллизию. У нас на объекте и так все максимально запутано и осложнено, а новые сложности еще больше усугубляют ситуацию, и возможно, положение дольщиков, оформивших свидетельство. Но все дольщики - люди взрослые, сами делают свой выбор.

[Svetлана]

Станислав писал:
НО. Важно понимать различия между подтверждением прав собственности на долю в объекте (незавершенного) строительства и получении свидетельства собственности на квартиру. Первое - абсолютно легитимно и законно (к тому и же стоит относительно не дорого 20-30 т.р.). Второе не может быть законным, т.к. наши квартиры до ввода дома в эксплуатацию, согласно законодательству, квартирами не являются, как и дом не является жилым домом. Я лично не видел такого свидетельства своими глазами, но слышал, что услуги по получению его предлагаются.
Станислав, интересно получается. Я и еще несколько человек из 2-й очереди (2,3 корпус) получили свидетельства о собственности на КВАРТИРУ, а не на долю в объекте НС в 2014 году. У нас на руках имеются такие свидетельства. Шли абсолютно легальным путем и платили только в гос. структурах (госпошлина и т.п.), а по-Вашему, выходит, что наши свидетельства незаконны? ЗдОрово!

[ВладA+]

Если вы будете заключать ДДУ с новым застройщиком (вряд ли разумные люди откажутся от этого), там такое обязательство (доплатить после обмера БТИ) наверняка будет прописано.

Написал вчера про ДДУ, а позже понял, что это не очень корректно.

Сегодня написал...., завтра опять напишу что не корректно, а так по жизни - манипулирую людьми.....

Давно наблюдаю, не писал на форуме, сейчас не мог удержаться. Получил в 14-м собственность, другие получили в15-м,в 16-м ,разными способами ,через разных юристов.Все юристы в один голос твердят, что при банкротстве застройщика спасает только РОСРЕЕСТР РЕГИСТРАЦИЯ!!!
От-сюда возникает вопрос: что хочет человек??? Чьи интересы представляет???Когда требует, чтобы мы все дольщики НБМ не беспокоились, а тихо сидели и ждали.

[anton]

Не часто пишу, но этому спору хочу дать оценку. Не совсем правильно, путать понятие о том, что ПИК меняет старые договора в любом виде -от КТ СИ, СВ, ЭНБИЭМ на свои, с понятием признания права собственности в суде по пред. договорам и ДДУ и регистрация этих прав в росреестре. Если ПИК взял на себя обязательства по предоставлению квартир в соответствии с ранее оплаченными договорами(не важно где вы оплатили или от кого получили права- КТ СИ, СВ, ЭНБИЭМ) и обмену этих договоров на свои ДДУ, то зачем людям идти и оплачивать немалые деньги на регистрацию в росреестре. Пустая трата денег, поскольку обмен все равно произойдет в последующем. И следовательно, будет повторная регистрация прав собственности по ДДУ ПИКа в росреестре, бесплатная кстати! Но я считаю, что не на это надо акцентировать внимание инициативщиков, один из которых пытается подзаработать на регистрации, а на продвижение взятых на себя ПИКом обязательств, выполнение которых пока не вижу. Все успокоились и ждут разрешения на строительство, вместо того, чтобы продвигать во власти и в ПИКе механизм реализации обязательств ПИКа перед дольщиками, которого, повторюсь, нет. Есть только слова.

[TanjaR]

Станислав, тоже не очень понимаю, но уже другую часть.
У нас есть вступившее в силу решение Одинцовского суда на долю в незавершенном строительстве 3 корпус, получили месяц назад. Свидетельства нету и, как я понимаю, не будет, потому как КОРРУПЦИЯ.
Я по работе часто сталкиваюсь с банкротствами компаний (не застройщиков, а простых). И точно могу сказать, что Арбитражный управляющий будет собирать ВСЁ имущество должника, это у него работа такая и если управляющий свою работу не будет выполнять, то его лишат членства в СРО (типа лицензия такая). И никто, кроме суда, не может заставить управляющего не включать имущество, в том числе мою квартиру, в конкурсную массу. Ни министерство, ни ПИК. И если до процедуры Конкурсного управления у меня не будет нового договора с ПИКом, то мою квартиру отправят в эту конкурсную массу. Гарантии того, что договор уже будет - нет никакой. Банкротство идет, первая процедура уже заканчивается. Дальше банкротство может еще длиться пару лет, а может очень быстро уйти в конкурс и реализацию. Рисковать своими многострадальными инвестициями мне точно не хочется. Так что я в числе тех, кто идет в арбитражный суд. К тому же, это дешевле, чем получить свидетельство)

[Медведев К. С.]

Такое свидетельство не может быть законным еще и потому, что получение его может носить только коррупционный характер (хотя это и вторично по сравнению с неверным статусом помещения указанном в свидетельстве). Если документ не законен, то его получение легко и успешно может быть оспорено в суде.

Пример из судебной практики привести можете или как обычно пустословство? Хотя бы 1 реальное дело. Да/нет?

[lanavvv]

[quote="Станислав"
НО. Важно понимать различия между подтверждением прав собственности на долю в объекте (незавершенного) строительства и получении свидетельства собственности на квартиру. Первое - абсолютно легитимно и законно (к тому и же стоит относительно не дорого 20-30 т.р.). Второе не может быть законным, т.к. наши квартиры до ввода дома в эксплуатацию, согласно законодательству, квартирами не являются, как и дом не является жилым домом. Я лично не видел такого свидетельства своими глазами, но слышал, что услуги по получению его предлагаются. Такое свидетельство не может быть законным еще и потому, что получение его может носить только коррупционный характер (хотя это и вторично по сравнению с неверным статусом помещения указанном в свидетельстве). Если документ не законен, то его получение легко и успешно может быть оспорено в суде.[/quote]

Станислав, что Вы пишете такие странные вещи?
Уже много раз писали здесь на сайте, что 2 и даже 3 корпуса числятся в ЕГРП как ДОСТРОЕННЫЕ..... И свидетельства о собственности выдают как в достроенных домах. Не верите? Могу показать... Не знаю, как у СВ и НБМ это получилось и с какими целями, возможно, чтобы взять какие-то очередные кредиты...., но это факт! И я уже писала об этом.
И кому, вообще, когда-нибудь мешало право собственности на недвижимости в такой ситуации...? И мне все юристы твердили, когда я год назад оформляла право собственности, что это нужно делать обязательно!!!

Конечно, каждый решает за себя, но я всем советую оформить право собственности и как можно быстрее.....!!!!

[lanavvv]

И кстати, никакой коррупции при получении права собственности не было....Были проблемы в кадастровой палате, потому что было какое-то негласное предписание не давать кадастровые документы на наши дома, но я после отказа пошла на встречу-собеседование с зам.руководителя отдела по выдаче таких документов Кадастровой палаты, поговорила с ней и попросила выдать - и мне выдали...По четвергам в Кадастровой палате проводятся встречи и ответы на вопросы с руководством...А потом обычная регистрация Росреестре...
Так что, уважаемые соседи, как говорится, пытайтесь - и вы добъетесь своего...!

[Станислав]

Молчали, молчали - заговорили)) Как по команде)) Так и чьи я интересы я представляю? Может быть кто-то уже вслух предположит?)) Помнится СВ меня обвинял, что я представляю интересы НБМ)) Будет новая версия или та же?
Я высказываю свое мнение, никому ничего не навязываю, не советую. Платных услуг не предлагаю. Ни на кого не работаю. Мнение высказываю исходя из своего опыта и сведений полученных в ПИКе, в Министерстве и из консультаций с юристами, специализирующихся на этих вопросах. Откройте Жилищный кодекс, посмотрите - что такое квартира, когда возникает право собственности на нее. Посмотрите, ответьте на эти вопросы и потом напишите здесь - что вы поняли. Если ничего не поняли, ну и хорошо. Я свои выводы сделал и изложил их здесь. И можете хоть сотнями писать, рот мне не закроете. А что касается коррупции, то кому тогда уходят деньги, которые собираются за эти услуги? Человек, который их брал, меня уверял, что ни копейки себе не берет))) Кому тогда идут эти 60 000 (50 000) руб.? Может быть это гос.пошлина?)) Или уже писать имя этого человека, чтобы вы могли у него спросить. Да вы его сами знаете. Спросите у него.

[Станислав]

При чем здесь - достроенные или не достроенные корпуса стоят? Нет такого понятия вообще в законодательстве. Объект строительства становится жилым домом, как и части этого объекта становятся квартирами ПОСЛЕ ВВОДА ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. До этого момента нет ни жилого дома, ни квартир, как объектов права, у них другой статус. И какая разница в банкротстве НБМ или нет? Вы хотите квартиру от НБМ получить? Тогда вперед!
Я изложил конкретные аргументы и не увидел ни одного вменяемого контраргумента. Да и пустое это все. Понятно откуда ветер дует. Но там-то люди зарабатывают, а вы то за что бьетесь? За правду? Если все здесь шли легальным путем, то за что деньги не малые собираются? Расскажите людям четкую инструкцию - как, где, какие бумажки собрать, куда подать и пусть идут легальным путем за гос.пошлину (посмотрим - получится у них "без коррупции" или нет). А иначе это все от лукавого.

[AleXXeev]

Станислав, дорогой наш юридический гуру!
Пусть сапоги тачает сапожник, а пироги печёт пирожник.
Советую и Вам заниматься изготовлением котлет, как работнику Общепита.
Не надо лезть в область, чуждую Вам. Пусть советы и экспертные оценки дают профессионалы.
А, если Вы ссылаетесь на чьё-то мнение, то будьте любезны указать конкретное ФИО и контакты.
Так принято в цивилизованном мире.
Судя по Вашим постам и Вашему внезапному появлению, Вы "засланный казачок". Дай бы Бог мне ошибаться!
Что Вам надо? Ведь у Вас и Вашей жены, насколько мне известно, нет квартиры в ЗВС.
Чьи интересы Вы представляете?
Ваши советы откровенно дилетантские и мы не нуждаемся в них, как и в Вашей гиперактивности в кабинетах чиновников.
Это моё совершенно субъективное мнение. И я первый, кто озвучивает Вашу ангажированность.